W dniu 2017-10-10 o 18:43, J.F. pisze:

> No i co dalej z tym wekslem chcesz zrobic ?
> Poczekac az do Ciebie wroci z jakims klientem, trzymac gotowke w sejfie
> na wykup, czy na koniec przelac przelewem ? :-)

Jakie to ma znaczenie dla meritum sprawy?

> A w ogole przyjalbys taki weksel? Mialbys zaufanie ?
> I co dalej - wycieczka do wystawcy po pieniadze ?

Nic nie rozumiesz. Przecież nie chodzi o obowiązek płatności wekslem. I
weksel nie jest alternatywą do natychmiastowej płatności gotówką, bo
jeśli tak, to każdy wolałby gotówkę od razu. Weksel to jedna z form
kredytu i alternatywą jest "czy przyjąłbyś zapłatę wekslem, czy
wystarczy ci tylko obietnica na fakturze, że kupujący zapłaci za jakiś
czas". Z wielu powodów przy takiej alternatywie weksel jest lepszy.


> Ale ... taki weksel to podobnie forma kreacji pieniadza.
> Tylko bez kontroli.
> Wiec wcale nie jestem przekonany, czy nalezy to popierac/umozliwiac.
> Bank jakos tam jednak weryfikuje klienta przed udzieleniem mu kredytu.
> A tu sie mozna obudzic z reka w nocniku ... tak samo, jak przy
> odroczonej platnosci na przelew :-)

Czyli JF zakazałby też odroczonej płatności na przelew. Myślisz czasem
przed napisaniem?

> No i ... mamy 21 wiek, ile znasz firm stosujacych transakcje wekslowe,
> mimo, ze wolno bylo?

Znam wiele, na pewno wszystkie banki i zakłady ubezpieczeń.


>> barterem, cesją wierzytelności, przez potrącenie itp.
>
> Jest to jakis argument, ale juz w przypadku niewyplacalnosci firmy
> zahaczajacy o nieuczciwosc.

To już jest ryzyko biznesowe do poniesienia przez danego wierzyciela. I
nie wciskaj kitu, że płatność przelewami powstała po to, aby nie było
długów, bo ostatnie zęby mnie bolą czasem, jak czytam te twoje głupoty.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-10-10 o 18:48, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oriquv$16t$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-10-10 o 18:01, j...@j...org pisze:
>>> Ale skąd masz informację, że omawiana ustawa ma na celu utrudnienie
>>> życia handlarzom narkotykami i diamentami?
>
>> Nie wiem, spytaj się JF, to on lansuje takie tezy.
>
> Nie tylko takie, bardziej np kupic mąkę, sprzedać chleb ... bez VAT :-)
>
>> Ja twierdzę, że ustawa ta to lobbing banków, aby ogół przeniósł się na
>> rozliczenia bankowe, a nie pozabankowe.
>
> A co banki beda z tego mialy ?

Ech, masz pamięć psa - kilka sekund do tyłu i to wszystko.

Dyskusja zaczęła się od tego, że bankom zależy na ściąganiu pieniędzy z
rynku, bo im więcej ściągnął, tym więcej kredytu mogą udzielić lub
"wykreować".


--
Liwiusz

do góry

W dniu 10-10-17 o 19:42, Krzysztof Halasa pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:
>
>> I to zagrożenie jest znane. Produkcja BitCoinów, to takie wprowadzenie
>> dodatkowego pieniądza do sytemu.
>
> To także, ale mam wrażenie, że to najmniej istota sprawa.
>
Dla BC, czy systemu? 16 mln. BC, nawet po obecnym kursie, to i tak
niewielki udział w rynku walut.

do góry

Dnia Tue, 10 Oct 2017 20:11:55 +0200, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2017-10-10 o 18:43, J.F. pisze:
>> No i co dalej z tym wekslem chcesz zrobic ?
>> Poczekac az do Ciebie wroci z jakims klientem, trzymac gotowke w sejfie
>> na wykup, czy na koniec przelac przelewem ? :-)
>
> Jakie to ma znaczenie dla meritum sprawy?

Takie, ze weksle byly popularne, ale w 19-tym wieku.
A teraz mamy 21 ... gdzie sie jeszcze weksle uzywa do placenia?

>> No i ... mamy 21 wiek, ile znasz firm stosujacych transakcje wekslowe,
>> mimo, ze wolno bylo?
> Znam wiele, na pewno wszystkie banki i zakłady ubezpieczeń.

Ale transakcje, a nie zabezpieczenie kredytu, gdy weksel nie jest uzyty.

Wiec bez lobbyingu bankowego przedsiebiorcy i tak sie z tego wycofali.
(tylko co robi stopa redyskontowa w NBP).

>> A w ogole przyjalbys taki weksel? Mialbys zaufanie ?
>> I co dalej - wycieczka do wystawcy po pieniadze ?
>
> Nic nie rozumiesz. Przecież nie chodzi o obowiązek płatności wekslem. I
> weksel nie jest alternatywą do natychmiastowej płatności gotówką, bo
> jeśli tak, to każdy wolałby gotówkę od razu.

Znam takich, co by woleli przelew na konto od razu :-)
Ba, sam bym wolal, bo co z ta gotowka robic? :-)

> Weksel to jedna z form
> kredytu i alternatywą jest "czy przyjąłbyś zapłatę wekslem, czy
> wystarczy ci tylko obietnica na fakturze, że kupujący zapłaci za jakiś
> czas". Z wielu powodów przy takiej alternatywie weksel jest lepszy.

Teoretycznie. Bo w praktyce to chyba na jedno wychodzi, przynajmniej u nas. No chyba,
ze Cie nie doceniam i nazywasz sie Liwiusz Rockefeler.

No ale co z tym wekslem dalej - termin uplynie i gonca mam wysylac do wystawcy po
naleznosc?

Ja Ci poradze - ty idz do bankow z tym pomyslem. Jak im uzmyslowisz, ze moga zalozyc
Centra Rozliczen Wekslowych, i kasowac po 2% za dyskonto, to zaraz zaczna lobbowac za
zmiana ustawy :-)

>> Ale ... taki weksel to podobnie forma kreacji pieniadza.
>> Tylko bez kontroli.
>> Wiec wcale nie jestem przekonany, czy nalezy to popierac/umozliwiac.
>> Bank jakos tam jednak weryfikuje klienta przed udzieleniem mu kredytu.
>> A tu sie mozna obudzic z reka w nocniku ... tak samo, jak przy
>> odroczonej platnosci na przelew :-)
>
> Czyli JF zakazałby też odroczonej płatności na przelew. Myślisz czasem
> przed napisaniem?

Kwestia skali.

Ale zobacz ile u nas problemow z tego powodu naroslo.

>>> barterem, cesją wierzytelności, przez potrącenie itp.
>>
>> Jest to jakis argument, ale juz w przypadku niewyplacalnosci firmy
>> zahaczajacy o nieuczciwosc.
>
> To już jest ryzyko biznesowe do poniesienia przez danego wierzyciela. I
> nie wciskaj kitu, że płatność przelewami powstała po to, aby nie było
> długów, bo ostatnie zęby mnie bolą czasem, jak czytam te twoje głupoty.

Nie mowie o braku dlugow, tylko o rownym ich splacaniu.
Dluznicy maja byc splacani po rowno, tj zgodnie z ustawa, a nie tak, ze jeden czeka
na naleznosc, a drugi dostaje w barterze/kompensacie.
Nałóż na to komornika/alimenty/urzad skarbowy - zajma konta, a tam nic nie wplywa, a
dłuznik dziala w najlepsze i jezdzi mercedesem.

O, na to US nie moze pozwolic :-)

J.

do góry

W dniu 2017-10-10 o 22:21, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 10 Oct 2017 20:11:55 +0200, Liwiusz napisał(a):
>> W dniu 2017-10-10 o 18:43, J.F. pisze:
>>> No i co dalej z tym wekslem chcesz zrobic ?
>>> Poczekac az do Ciebie wroci z jakims klientem, trzymac gotowke w sejfie
>>> na wykup, czy na koniec przelac przelewem ? :-)
>>
>> Jakie to ma znaczenie dla meritum sprawy?
>
> Takie, ze weksle byly popularne, ale w 19-tym wieku.
> A teraz mamy 21 ... gdzie sie jeszcze weksle uzywa do placenia?

Wszędzie tam, gdzie strony chcą. A że jest to lepsze niż zwykła fv z
odroczonym terminem płatności, to argument o braku potrzeby zastosowania
jest nietrafiony.

>> Nic nie rozumiesz. Przecież nie chodzi o obowiązek płatności wekslem. I
>> weksel nie jest alternatywą do natychmiastowej płatności gotówką, bo
>> jeśli tak, to każdy wolałby gotówkę od razu.
>
> Znam takich, co by woleli przelew na konto od razu :-)

Każdy by tak wolał zapłatę w gotówce lub przelewie niż odroczoną
płatność w jakiś inny sposób.

> Ba, sam bym wolal, bo co z ta gotowka robic? :-)

Akurat tutaj wyboru nie masz - wierzyciel nie może odmówić przyjęcia
gotówki jako zapłatę (oczywiście z zastrzeżeniem sytuacji, kiedy
płatność gotówką jest zakazana ustawowo).

>> Weksel to jedna z form
>> kredytu i alternatywą jest "czy przyjąłbyś zapłatę wekslem, czy
>> wystarczy ci tylko obietnica na fakturze, że kupujący zapłaci za jakiś
>> czas". Z wielu powodów przy takiej alternatywie weksel jest lepszy.
>
> Teoretycznie. Bo w praktyce to chyba na jedno wychodzi, przynajmniej u nas. No
chyba, ze Cie nie doceniam i nazywasz sie Liwiusz Rockefeler.

Co "na jedno wychodzi"? Jeśli mając te dwie formy kredytu (odroczony
termin płatności lub weksel) wychodzi dla ciebie tak samo, to wychodzi
tu raczej twoja niewiedza.


> No ale co z tym wekslem dalej - termin uplynie i gonca mam wysylac do wystawcy po
naleznosc?
>
> Ja Ci poradze - ty idz do bankow z tym pomyslem. Jak im uzmyslowisz, ze moga
zalozyc Centra Rozliczen Wekslowych, i kasowac po 2% za dyskonto, to zaraz zaczna
lobbowac za zmiana ustawy :-)

Cała istota weksla jest taka, że banku nie trzeba do tego mieszać. A to
CRW (cokolwiek miałoby ono robić) może być zorganizowane prywatnie (tzn.
nie przez bank).


--
Liwiusz

do góry

W dniu 10-10-17 o 18:06, j...@j...org pisze:

> Są jakieś statystyki które mówią, jaki procent obrotu gospodarczego stanowią weksle
czy barter?
>
Weksle, to dość archaistyczna forma rozliczeń. Od kilkudziesięciu lat
nie widziałem trasowanego. Własne, to takie trochę wypatrzenie samej idei.

Za to zupełnie nie rozumiem,o co z tym barterem chodzi? Zabroniono
potrącania wierzytelności? Coś mi umknęło?

do góry

W dniu 10-10-17 o 22:28, Liwiusz pisze:

>> Takie, ze weksle byly popularne, ale w 19-tym wieku.
>> A teraz mamy 21 ... gdzie sie jeszcze weksle uzywa do placenia
> Wszędzie tam, gdzie strony chcą. A że jest to lepsze niż zwykła fv z
> odroczonym terminem płatności, to argument o braku potrzeby zastosowania
> jest nietrafiony.

Jest lepszy, ale tylko troszkę, a jednak wymaga choćby fizycznego
przekazania dokumentu. Prędzej te weksle widzę, jako jakieś
zabezpieczenie roszczeń obecnie, niż w normalnym obrocie.

> Cała istota weksla jest taka, że banku nie trzeba do tego mieszać. A to
> CRW (cokolwiek miałoby ono robić) może być zorganizowane prywatnie (tzn.
> nie przez bank).

Weksel bankowy, to po prostu czek. Weksle były sposobem na transfer
pieniędzy, gdy fizycznie się to w workach woziło i to statkami przez
ocean. Teraz podobną rolę pełni kryptowaluta. Tyle,że należności z
kryptowaluty nie można w Polsce przed sądem dochodzić. Ale już w takiej
Estonii czy Luksemburgu tak.

do góry

W dniu 10-10-17 o 18:02, Liwiusz pisze:

>>> Ten co? Uważasz, że transakcje poza systemem podatkowym, albo wręcz
>>> czarnorynkowe (np. handel narkotykami, diamentami) odbywa się
>>> przelewami, bo ustawa nakazuje i JF się cieszy, że tym przebrzydłym
>>> przestępcom utrudniono życie, bo muszą robić przelewy? Litości...
>> Ale skąd masz informację, że omawiana ustawa ma na celu utrudnienie
>> życia handlarzom narkotykami i diamentami?
> Nie wiem, spytaj się JF, to on lansuje takie tezy. Ja twierdzę, że
> ustawa ta to lobbing banków, aby ogół przeniósł się na rozliczenia
> bankowe, a nie pozabankowe.
>
I wiele w tym racji, co piszesz. Przed wojną były Izby Rozrachunkowe i
one sobie radziły z rozliczeniami między przedsiębiorcami starając się
kompensować zobowiązania. Jak był w latach 90-tych kryzys, to też
próbowano takich sposobów. Przyznam, że moim zdaniem to byłby niegłupi
interes. Pytanie, kto by chciał zgłaszać wszystkie wierzytelności, bo to
by mogło w skali makro działać tylko przy bardzo wielu klientach.
Napisanie programu,który wierzytelności by kompensował wydaje mi się
umiarkowanie skomplikowane.

do góry

W dniu 2017-10-10 o 22:47, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10-10-17 o 18:06, j...@j...org pisze:
>
>> Są jakieś statystyki które mówią, jaki procent obrotu gospodarczego stanowią
weksle czy barter?
>>
> Weksle, to dość archaistyczna forma rozliczeń. Od kilkudziesięciu lat

Czemu wypaczenie, skoro działa, i jest lepsze od zwykłej fv z odroczonym
terminem płatności, czy umowy pożyczki - które to umowy także istnieją i
mają się dobrze? To tylko kwestia wyboru tego co wygodniejsze, i na czym
się kto zna - ty się na wekslu nie znasz, więc nie użyjesz, ktoś inny
się zna, więc zastosuje.



> nie widziałem trasowanego. Własne, to takie trochę wypatrzenie samej idei.

Rozumiem, że weksel trasowany wystawiony na zlecenie własne wystawcy
będzie cię mniej mierził niż weksel własny, mimo że to w praktyce to samo?


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-10-10 o 22:58, Robert Tomasik pisze:

>> Cała istota weksla jest taka, że banku nie trzeba do tego mieszać. A to
>> CRW (cokolwiek miałoby ono robić) może być zorganizowane prywatnie (tzn.
>> nie przez bank).
>
> Weksel bankowy, to po prostu czek. Weksle były sposobem na transfer
> pieniędzy, gdy fizycznie się to w workach woziło i to statkami przez

Fakt, tak było, kilkaset lat temu. A mimo to weksle znalazły
zastosowanie i wiele później, nie tylko do transferowania pieniędzy za
granicę. Obiektywne zalety są i obecnie.

--
Liwiusz

do góry