On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>> czwarty ... nawet w ciagu godziny :-)
>
>>Nie, to nie jest takie proste i śliczne. Bardzo mało kredytów
>>sprowadza się do przelania na konto odbiorcy. Te największe ciężarem to przelew
>>bezpośrednio na konto np. developera, sklepu, czy dealera
>>samochodowego
>>itp.
>
> Ale oni moga miec konto w tym samym banku.
> I jeszcze zachecą - w banku X mamy preferencyjne warunki kredytu :-)

Ale to jest gdybologia stosowana, a nie realny fakt.
Ja miałem kredyt w PKO BP, a developer konto w banku ING.
I tyle w temacie.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2017-10-16 o 12:10, Wojciech Bancer pisze:
> On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> czwarty ... nawet w ciagu godziny :-)
>>
>>> Nie, to nie jest takie proste i śliczne. Bardzo mało kredytów
>>> sprowadza się do przelania na konto odbiorcy. Te największe ciężarem to przelew
>>> bezpośrednio na konto np. developera, sklepu, czy dealera
>>> samochodowego
>>> itp.
>>
>> Ale oni moga miec konto w tym samym banku.
>> I jeszcze zachecą - w banku X mamy preferencyjne warunki kredytu :-)
>
> Ale to jest gdybologia stosowana, a nie realny fakt.
> Ja miałem kredyt w PKO BP, a developer konto w banku ING.
> I tyle w temacie.

Gdybologia jest w twoim jednostkowym przypadku, ale patrząc ogólnie,
może to mieć jakiś wpływ, tylko nie wiem, co JF chciał tym udowodnić -
że kreacja pieniądza działa?

Tak samo jak cała ta kreacja pieniądza to też gdybologia, bo przecież
zawsze się znajdzie taki Wojciech Bancer, który powie, że on tych
środków z kredytu w ogóle nie wpłacił do żadnego banku, tylko wydał w
cygańskim wesołym miasteczku, i nici z kreacji :)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:os2102$uh5$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-10-16 o 12:10, Wojciech Bancer pisze:
> On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> [...]
>>>>> czwarty ... nawet w ciagu godziny :-)
>>>> Nie, to nie jest takie proste i śliczne. Bardzo mało kredytów
>>>> sprowadza się do przelania na konto odbiorcy. Te największe
>>>> ciężarem to przelew
>>>> bezpośrednio na konto np. developera, sklepu, czy dealera
>>>> samochodowego
>>
>>> Ale oni moga miec konto w tym samym banku.
>>> I jeszcze zachecą - w banku X mamy preferencyjne warunki kredytu
>>> :-)
>
>> Ale to jest gdybologia stosowana, a nie realny fakt.
>> Ja miałem kredyt w PKO BP, a developer konto w banku ING.
>> I tyle w temacie.

>Gdybologia jest w twoim jednostkowym przypadku, ale patrząc ogólnie,
>może to mieć jakiś wpływ, tylko nie wiem, co JF chciał tym
>udowodnić - że kreacja pieniądza działa?

Ze bank "nie musi miec srodkow", aby kredytu "udzielic".

Na zasadzie - jakos to bedzie, a co zarobimy, to nasze, najwazniejsze
znalezc klienta :-)

J.

do góry

On 2017-10-16, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>>> Ale oni moga miec konto w tym samym banku.
>>> I jeszcze zachecą - w banku X mamy preferencyjne warunki kredytu :-)
>>
>> Ale to jest gdybologia stosowana, a nie realny fakt.
>> Ja miałem kredyt w PKO BP, a developer konto w banku ING.
>> I tyle w temacie.
>
> Gdybologia jest w twoim jednostkowym przypadku, ale patrząc ogólnie,
> może to mieć jakiś wpływ,

Tak, czy siak biorąc pod uwagę liczbę banków komercyjnych (oraz fakt, że nie mamy
jakoś jednego wybitnie dominującego banku - monopolisty posiadającego 99% kont),
to ja bym powiedział, że sytuacja w której obie strony mają konto w tym samym
banku to raczej rzadkość i tzw. szczęśliwy traf.

> tylko nie wiem, co JF chciał tym udowodnić - że kreacja pieniądza działa?

A nie wiem. Chyba chce udowodnić, że bank może magicznie wygenerować sobie
coś z niczego wiele razy. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2017-10-16 o 12:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:os2102$uh5$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-10-16 o 12:10, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> [...]
>>>>>> czwarty ... nawet w ciagu godziny :-)
>>>>> Nie, to nie jest takie proste i śliczne. Bardzo mało kredytów
>>>>> sprowadza się do przelania na konto odbiorcy. Te największe
>>>>> ciężarem to przelew
>>>>> bezpośrednio na konto np. developera, sklepu, czy dealera
>>>>> samochodowego
>>>
>>>> Ale oni moga miec konto w tym samym banku.
>>>> I jeszcze zachecą - w banku X mamy preferencyjne warunki kredytu :-)
>>
>>> Ale to jest gdybologia stosowana, a nie realny fakt.
>>> Ja miałem kredyt w PKO BP, a developer konto w banku ING.
>>> I tyle w temacie.
>
>> Gdybologia jest w twoim jednostkowym przypadku, ale patrząc ogólnie,
>> może to mieć jakiś wpływ, tylko nie wiem, co JF chciał tym udowodnić -
>> że kreacja pieniądza działa?
>
> Ze bank "nie musi miec srodkow", aby kredytu "udzielic".

I nie wykazałeś, że tak nie jest. To, że post factum po udzieleniu
kredytu przez chwilę ma pokrycie w depozytach nie oznacza, może odwrócić
kolejność, i kredytu udzielić nie pod istniejącą lokatę, tylko pod
lokatę, która powstanie 1 milisekundę po wypłaceniu kredytu.

A nawet jeśli tak jest - to nie jest jakiś wielki problem, tak samo jak
przechodzi się do porządku dziennego nad faktem, że bank udziela
kredytów pod pokryciem ze środków avista, czyli takich, które
natychmiastowo mogą być wypłacone przez klienta, a kredyt natychmiastowo
spłacony nie będzie. Czyli bank "pod korek" swoich możliwości raczej nie
kredytuje, a jeśli już zbliża się "do korka", to już we własnym zakresie
musi przedsięwziąć odpowiednie środki zaradcze, pod rygorem bankructwa
włącznie, skoro nie będzie go stać nawet na płacenie rezerwy cząstkowej.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:os225c$9s4$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-10-16 o 12:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup W dniu 2017-10-16 o
> 12:10, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> [...]
>>>>>>> czwarty ... nawet w ciagu godziny :-)
>>>>>> Nie, to nie jest takie proste i śliczne. Bardzo mało kredytów
>>>>>> sprowadza się do przelania na konto odbiorcy. Te największe
>>>>>> ciężarem to przelew
>>>>>> bezpośrednio na konto np. developera, sklepu, czy dealera
>>>>>> samochodowego
>>>>> Ale oni moga miec konto w tym samym banku.
>>>>> I jeszcze zachecą - w banku X mamy preferencyjne warunki kredytu
>>>>> :-)
>>
>>>> Ale to jest gdybologia stosowana, a nie realny fakt.
>>>> Ja miałem kredyt w PKO BP, a developer konto w banku ING.
>>>> I tyle w temacie.
>
>>> Gdybologia jest w twoim jednostkowym przypadku, ale patrząc
>>> ogólnie, może to mieć jakiś wpływ, tylko nie wiem, co JF chciał
>>> tym udowodnić - że kreacja pieniądza działa?
>
>> Ze bank "nie musi miec srodkow", aby kredytu "udzielic".

>I nie wykazałeś, że tak nie jest. To, że post factum po udzieleniu
>kredytu przez chwilę ma pokrycie w depozytach nie oznacza, może
>odwrócić kolejność, i kredytu udzielić nie pod istniejącą lokatę,
>tylko pod lokatę, która powstanie 1 milisekundę po wypłaceniu
>kredytu.

No coz, Wojtek sie powolal na ustawe o rachunkowosci - moze tam
faktycznie jakies zastrzezenie jest.
Ja tylko zwracam uwage, ze obecnie od "udzielenia kredytu" to
wyplyniecia "pieniedzy" z banku uplywa pewien czas, wiec bank przy
"udzielaniu" kredytu nie musi patrzec ile w kasie.

W praktyce, to znajoma w banku ksiegowej sie nie pyta ile tam w kasie
jest, tylko ma miesieczny plan kredytow do wykonania ... i tych ch* z
centrali, co odrzucaja wnioski.
Czlowiek sie nachodzi, frajera znajdzie, oni go odrzuca, a potem maja
pretensje, ze plan niewykonany :-)

>A nawet jeśli tak jest - to nie jest jakiś wielki problem, tak samo
>jak przechodzi się do porządku dziennego nad faktem, że bank udziela
>kredytów pod pokryciem ze środków avista, czyli takich, które
>natychmiastowo mogą być wypłacone przez klienta, a kredyt
>natychmiastowo spłacony nie będzie. Czyli bank "pod korek" swoich
>możliwości raczej nie kredytuje, a jeśli już zbliża się "do korka",
>to już we własnym zakresie musi przedsięwziąć odpowiednie środki
>zaradcze, pod rygorem bankructwa włącznie, skoro nie będzie go stać
>nawet na płacenie rezerwy cząstkowej.

Dokladnie - limitem u nas jest wymagany % srodkow wlasnych, oraz
srodki potrzebne do zapewnienia plynnosci.

Z tym, ze ... jak o plynnosc nie zadba i w kasie zabraknie, to
formalnie rzecz biorac powodow do bankructwa chyba nie ma, bo aktywa
(kredyty) ciagle wysokie.
A jak sie klienci dowiedza ze bank ma klopoty i postanowia pieniadze
wyplacic, to kazdy bank padnie - choc pieniedzy klientow wcale nie
zdefraudowal i w dluzszym okresie moze im zwrocic :-)

J.

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnou92pu.2uu8.wojciech.bancer@pl-test
.org...
On 2017-10-16, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> tylko nie wiem, co JF chciał tym udowodnić - że kreacja pieniądza
>> działa?
>A nie wiem. Chyba chce udowodnić, że bank może magicznie wygenerować
>sobie
>coś z niczego wiele razy. :)

Ze moze, to akurat wiadomo :-)
Przy wspoludziale klientow.

Tu tylko o czas chodzi - czy najpierw ma byc lokata/depozyt, a z niej
kredyt, czy niekoniecznie.

J.

do góry

On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> coś z niczego wiele razy. :)
>
> Ze moze, to akurat wiadomo :-)
> Przy wspoludziale klientow.
>
> Tu tylko o czas chodzi - czy najpierw ma byc lokata/depozyt, a z niej
> kredyt, czy niekoniecznie.

Niekoniecznie. Pieniądze można pożyczyć z międzybanku.
Tak, można pożyczyć pieniądze na pożyczkę.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnou95ga.2vls.wojciech.bancer@pl-test
.org...
On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> coś z niczego wiele razy. :)
>> Ze moze, to akurat wiadomo :-)
>> Przy wspoludziale klientow.
>
>> Tu tylko o czas chodzi - czy najpierw ma byc lokata/depozyt, a z
>> niej
>> kredyt, czy niekoniecznie.

>Niekoniecznie. Pieniądze można pożyczyć z międzybanku.
>Tak, można pożyczyć pieniądze na pożyczkę.

Ba - czasem nawet do funduszy wlasnych mozna ja zaliczyc.

Tylko - to ciagle sa uzyskane srodki, z ktorych chcesz udzielic
kredytu.

A byc moze tak nie trzeba - najpierw "udzielisz kredytu", a jak
zobaczysz ze za duzo przelewow wyszlo, to szybko do miedzybanku po
pozyczke, zeby na koniec dnia nie miec debetu w NBP :-)

J.

do góry

On 2017-10-16, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

> A byc moze tak nie trzeba - najpierw "udzielisz kredytu", a jak
> zobaczysz ze za duzo przelewow wyszlo, to szybko do miedzybanku po
> pozyczke, zeby na koniec dnia nie miec debetu w NBP :-)

Niekoniecznie. Pamiętaj, że uruchomienie kredytu nie odbywa się
w sekundę po podpisaniu, wystarczy więc że raz na jakiś czas bank
sprawdza zapotrzebowanie i przed uruchomieniem kredytu ściąga
odpowiednie depozyty.

Tak czy siak, nic to w samej kreacji nie zmienia.
Środki na pokrycie kredytu są i tyle.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry