On 2012-08-19, vvvvvv <w...@p...de> wrote:

[...]

> chodzi o eliminowanie działalności niezgodnych z prawem. AG prowadziłą taką
> niezgodną z prawem działalność (przyjmowanie depozytów od ludności bez
> odpowiednich koncesji) i nikt z tym nic nie zrobił, pomimo sygnałów z KNF do
> prokuratury.

Ale czekaj. To że ktoś działa bez zezwolenia danej instytucji nie oznacza że
działa niezgodnie z prawem. Z przyjmowaniem "depozytu" za wynagrodzeniem masz
np. do czynienia w sytuacji gdy parkujesz samochodem na parkingu strzeżonym.
Czy myślisz, że takie miejsca również podlegają pod KNF?

Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił. Chcesz zezwolenia
dla lombardów, chcesz zezwolenia KNF dla wynajmujących ("kaucja") itp?
A z drugiej strony nie wiadomo też co konkretnie zawierały zapisy umowne
między os. fiz. a Amber Gold.

> podobnie jak TV nagrała jak się "gotuje" w niektórych "restauracjach"
> (smażalnie nad morzem) - sanepid nagle jakby się obudził. a powinien działac
> wcześniej - bierze za to pieniądze i to też Ty płacisz.

Jeden drobiazg, którego nie zauwazyłeś. Sanepid musi działać w ramach
istniejącego prawa i zgodnie z procedurami (Kodeksy Postępowania).
Telewizja ma o wiele mniej "przepisów" ograniczających. Osobiście
jestem *bardzo* przeciwny takim akcjom bo dzięki temu rośnie przyzwolenie
społeczne na powiększanie uprawnień i przywilejów urzędowych.
I to na skutek działań w sumie naprawdę pojedynczych jednostek,
bo nie mówimy o masowych akcjach, tylko o działaniach jednej firmy!

Nie czujesz tego, że na skutek działania *jednego* podmiotu, ograniczy
się (najpewniej) prawa i możliwości innych podmiotów, które wcale nie
działały/nie działają na granicy prawa?

Naprawdę potrzebujemy więcej kontroli tylko dlatego że w skali kraju
*jedna* firma wywaliła jakiś numer? No proszę Cię.

[...]

> może i masz rację że to niedorzeczne. ale powiem ci że wcale bym się nie
> zdziwił jakby się okazało, że co poniektórzy się powodowali tymi motywami w
> działaniu / zaniechaniu działań prokuratury związanych z AG

Nie wiemy nic w tym temacie i nie będziemy nic rzetelnego wiedzieć.
To co jest rozpowszechniane to tylko plotki.

>> A dlaczego nie powinna? OLT to NIE Amber Gold.
>
> instytucje finansowe maja mieć zarządy niezamieszane w przeszłość kryminalną
> związaną z fiannsami / przeciwko dokumentom.
> Plichta był skazywany.

IMHO: Ale Amber Gold był "właścicielem" czy "udziałowcem". OLT to był osobny
podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław Frankowski.
I on rzetelnie postąpił ogłaszając upadłość w momencie kiedy naruszona została
płynność finansowa spółki, a właściciel (Amber Gold) odmówił dalszego
finansowania.

> PS nie wiem jak AG działal (tzn jak były skonstruowane umowy), ale
> zastanawiam się czy jakby zamiast umów depozytów (o ile takie były)
> zastosować zwykłe umowy pożyczek pomiedzy firmą i os. fizyczną, to czy KNF
> miałby podstawy do swoich działań. zawieranie umów pożyczek nie jest
> zabronione

Formalnie to z tego co czytałem "Klient uzyskiwał wynagrodzenie, albo może
raczej miał uzyskiwać wynagrodzenie za przechowywanie złota dla Amber Gold."

http://www.serfin.pl/13347,w-co-inwestowalo-amber-go
ld-i-dlaczego-klienci-dali-sie-nabic-w-butelke/

Ile w tym prawdy, nie wiem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

WIELKIE BICIE PIANY
a firm działających podobnie jak AG jest setki. Cały czas chodzi o
wprowadzenie w błąd, wyzyskanie błędu, itd. jak to leci w formułce o
OSZUSTWIE.
Robią to mniej spektakularnie, na mniejsze kwoty, kryją się pod
gwarancjami bankowymi.
Opiekuńcze państwo sobie z tym nie radzi, nie chce, albo tym przy
korycie jest na rękę żeby to tak właśnie funkcjonowało

Mam nadzieję że ta cała afera oprócz zamierzonych czy nie zamierzonych
skutków politycznych czy wizerunkowych otworzy trochę oczy zwykłym
Kowalskim na realia tego "opiekuńczego kapitalizmu". Na to do czego on
zmierza i dlaczego stosownie piramidy finansowej jako leku na całe zło
tego świata doprowadzi nas wszystkich do nędzy.

z

do góry

z napisał(a) :
> Mam nadzieję że ta cała afera oprócz zamierzonych czy nie zamierzonych
> skutków politycznych czy wizerunkowych otworzy trochę oczy zwykłym
> Kowalskim na realia tego "opiekuńczego kapitalizmu". Na to do czego on
> zmierza i dlaczego stosownie piramidy finansowej jako leku na całe zło
> tego świata doprowadzi nas wszystkich do nędzy.

D... Bezpieczna Kasa Oszczędności nie nauczyła zwykłego Kowalskiego.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

do góry

W dniu 20.08.2012 09:54, z pisze:

> Mam nadzieję że ta cała afera oprócz zamierzonych czy nie zamierzonych
> skutków politycznych czy wizerunkowych otworzy trochę oczy zwykłym
> Kowalskim na realia tego "opiekuńczego kapitalizmu". Na to do czego on
> zmierza i dlaczego stosownie piramidy finansowej jako leku na całe zło
> tego świata doprowadzi nas wszystkich do nędzy.

LOL

Ludzie są GŁUPI.

Ilu ludzi nabiera się na tak bezczelne oszustwa, że aż głowa boli i dziw
bierze, że nabrali się na trzeźwo.

Np. "aparat do naświetlania" za 3000zł... składający się z zasilacza,
wentylatorka, reflektorka halogenowego za 10zł, szkiełka będącego ponoć
filtrem UV i plastikowej obudowy a'la suszarka do włosów...

I frajerzy kupują. To co, regulować ceny? Narzucić maksymalną marżę?

do góry

W dniu 2012-08-20 10:57, Andrzej Lawa pisze:

> Ludzie są GŁUPI.
>
Racja. Dlatego nie wszyscy powinni mieć możliwość robić szkodę
współobywatelom przy urnie wyborczej. Niech szkodzą sobie, się zadłużają
i wspierają piramidy finansowe. Piramidy pod każdą postacią ;-)

> I frajerzy kupują. To co, regulować ceny? Narzucić maksymalną marżę?
>
Nie. Nie robić nic i nic nie obiecywać. Nie obiecywać że "państwo"
będzie w takich sprawach czuwać i nie brać na to "czuwanie" kasy - podatków.
Jasne i proste zasady. Jak najmniej państwa w państwie.

Każda komórka mi mówi że w przypadku AG "państwo" moje podatki wyłoży w
jakimś stopniu na zadośćuczynienie żeby się cokolwiek wybielić bo nie
dochowało procedur. Choćby nie wiem jak przez cały dzień dzisiaj
ministrowie mydlili oczy.

z

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnk32p3j.2is.proteus@pl-test.org...
> On 2012-08-19, vvvvvv <w...@p...de> wrote:
>
> [...]
>
>> chodzi o eliminowanie działalności niezgodnych z prawem. AG prowadziłą
>> taką
>> niezgodną z prawem działalność (przyjmowanie depozytów od ludności bez
>> odpowiednich koncesji) i nikt z tym nic nie zrobił, pomimo sygnałów z KNF
>> do
>> prokuratury.
>
> Ale czekaj. To że ktoś działa bez zezwolenia danej instytucji nie oznacza
> że
> działa niezgodnie z prawem.

w niektórych oznacza (ubezpieczeniowa, bankowa - trochę tego się uzbiera)


> Z przyjmowaniem "depozytu" za wynagrodzeniem masz
> np. do czynienia w sytuacji gdy parkujesz samochodem na parkingu
> strzeżonym.
> Czy myślisz, że takie miejsca również podlegają pod KNF?

przesadzasz i wiesz o tym.

>
> Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
> Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił.

prawo bankowe

> Chcesz zezwolenia
> dla lombardów, chcesz zezwolenia KNF dla wynajmujących ("kaucja") itp?

ja to nic nie chcę :)
jak dla mnie to może tego nie być, ale jakiś cel w tym jest.

> A z drugiej strony nie wiadomo też co konkretnie zawierały zapisy umowne
> między os. fiz. a Amber Gold.

też chciałbym poznać te umowy

>
>> podobnie jak TV nagrała jak się "gotuje" w niektórych "restauracjach"
>> (smażalnie nad morzem) - sanepid nagle jakby się obudził. a powinien
>> działac
>> wcześniej - bierze za to pieniądze i to też Ty płacisz.
>
> Jeden drobiazg, którego nie zauwazyłeś. Sanepid musi działać w ramach
> istniejącego prawa i zgodnie z procedurami (Kodeksy Postępowania).
> Telewizja ma o wiele mniej "przepisów" ograniczających. Osobiście
> jestem *bardzo* przeciwny takim akcjom bo dzięki temu rośnie przyzwolenie
> społeczne na powiększanie uprawnień i przywilejów urzędowych.
> I to na skutek działań w sumie naprawdę pojedynczych jednostek,
> bo nie mówimy o masowych akcjach, tylko o działaniach jednej firmy!
>
> Nie czujesz tego, że na skutek działania *jednego* podmiotu, ograniczy
> się (najpewniej) prawa i możliwości innych podmiotów, które wcale nie
> działały/nie działają na granicy prawa?
>
> Naprawdę potrzebujemy więcej kontroli tylko dlatego że w skali kraju
> *jedna* firma wywaliła jakiś numer? No proszę Cię.

krótko: nie.
ludzie powinni pewne rzeczy weryfikować i głosować nogami.
problem że nie zawsze sie to da.
tv manipuluje i rozdmuchuje pewne rzeczy a organa wtedy działaja bo rozgłos
jest i akcje są medialne.



> [...]
>
>> może i masz rację że to niedorzeczne. ale powiem ci że wcale bym się nie
>> zdziwił jakby się okazało, że co poniektórzy się powodowali tymi motywami
>> w
>> działaniu / zaniechaniu działań prokuratury związanych z AG
>
> Nie wiemy nic w tym temacie i nie będziemy nic rzetelnego wiedzieć.
> To co jest rozpowszechniane to tylko plotki.
>
>>> A dlaczego nie powinna? OLT to NIE Amber Gold.
>>
>> instytucje finansowe maja mieć zarządy niezamieszane w przeszłość
>> kryminalną
>> związaną z fiannsami / przeciwko dokumentom.
>> Plichta był skazywany.
>
> IMHO: Ale Amber Gold był "właścicielem" czy "udziałowcem". OLT to był
> osobny
> podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław
> Frankowski.
> I on rzetelnie postąpił ogłaszając upadłość w momencie kiedy naruszona
> została
> płynność finansowa spółki, a właściciel (Amber Gold) odmówił dalszego
> finansowania.

ok, wiedziałem o tym z gazety - przyznaję że nei sprawdziłem tego, ale to
dziwne w takim razie, skąd to larum,że Plichta nie mógł zasiadać w
zarządzie, mój bład.

>
>> PS nie wiem jak AG działal (tzn jak były skonstruowane umowy), ale
>> zastanawiam się czy jakby zamiast umów depozytów (o ile takie były)
>> zastosować zwykłe umowy pożyczek pomiedzy firmą i os. fizyczną, to czy
>> KNF
>> miałby podstawy do swoich działań. zawieranie umów pożyczek nie jest
>> zabronione
>
> Formalnie to z tego co czytałem "Klient uzyskiwał wynagrodzenie, albo może
> raczej miał uzyskiwać wynagrodzenie za przechowywanie złota dla Amber
> Gold."

hehe, to dobre.


>
> http://www.serfin.pl/13347,w-co-inwestowalo-amber-go
ld-i-dlaczego-klienci-dali-sie-nabic-w-butelke/
>
> Ile w tym prawdy, nie wiem.
>
> --
> Wojciech Bańcer
> p...@p...pl

do góry

On 2012-08-20, vvvvvv <w...@p...de> wrote:

[...]

>> Jakie konkretnie przepisy masz na myśli? Bo o depozytach to chyba Kodeks
>> Cywilny traktuje, a tych przepisów nikt nie uchylił.
>
> prawo bankowe

Prawo bankowe definiuje tylko tyle:

"Art. 171. 1. Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na gromadzeniu
środków
pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub jednostek organizacyjnych
niemających
osobowości prawnej, w celu udzielania kredytów, pożyczek pieniężnych lub obciążania
ryzykiem
tych środków w inny sposób, podlega grzywnie do 5.000.000 złotych i karze pozbawienia
wolności do lat 3."

Czyli:

- zbieranie depozytów jest legalne (bez uprawnienia)
- nie jest legalne jeśli są spełnione warunki łączne (obciążenie tychże depozytów
ryzykiem, udzielanie kredytów itd, pożyczek itd.

Sądzę, że średnio kumaty prawnik wymyśli na to obejście i prokuratura nie będzie
miała podstaw do działania.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Mon, 20 Aug 2012 00:10:58 +0200, Wojciech Bancer <p...@p...pl>
wrote:
> podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław
Frankowski.

Zarząd jest określony w KRS spółki, wg KRS OLT w zarządzie był Marcin
P. a nie Frankowski.

--
Marek

do góry

On 2012-08-21, Marek <f...@f...com> wrote:

[...]

>> podmiot prawny. W zarządzie OLT nie zasiadał Plichta, a Jarosław
> Frankowski.
>
> Zarząd jest określony w KRS spółki, wg KRS OLT w zarządzie był Marcin
> P. a nie Frankowski.

Fakt, sprawdziłem. Z tego co widzę jednak - spółek OLT jest więcej, więc
też trzeba ustalić która dostała właściwą koncesję. Aczkolwiek wikipedia
w takim razie wprowadza w błąd.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2012-08-21 12:04, Wojciech Bancer pisze:

> też trzeba ustalić która dostała właściwą koncesję. Aczkolwiek wikipedia
> w takim razie wprowadza w błąd.
>
To popraw... :)



--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry