-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!.POSTED!not-for-mail
From: "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde>
Newsgroups: pl.biznes.banki
Subject: Czy będą zmiany w ordynacji ("uszczelnienie Belki")? - pół żartem,
pół serio
Date: Wed, 25 May 2011 00:36:18 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 71
Message-ID: <irhbqc$8gl$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: public-gprs167738.centertel.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1306276496 8725 178.56.122.123 (24 May 2011 22:34:56 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 May 2011 22:34:56 +0000 (UTC)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:552667
[ ukryj nagłówki ]Jakie jest prawdopodobieństwo, że zmieni się ordynacja podatkowa
i nie da się uniknąć podatku od zysków kapitałowych z lokat?
A jakie jest prawdopodobieństwo, że UFO istnieje i może porwać
człowieka? Odpowiedź znają (porządne) firmy ubezpieczeniowe, z którymi
można wynegocjować warunki i stawkę na tę okoliczność. Znając stawki dla
innych, "normalniejszych" zdarzeń, można oszacować ile ryzykuje
ubezpieczyciel, a pośrednio na ile oszacował prawdopodobieństwo
zdarzenia. Podobno za porwanie przez UFO już komuś odszkodowanie
wypłacono... :)
Banki oferują lokaty które zapewniają taki sam zysk nawet po zmianie
ordynacji przez podwyższenie nominalnego oprocentowania. De facto bank
uzupełni klientowi odprowadzony podatek. To ryzyko banku lecz trudno
je oszacować - dużo czynników z różnymi wagami. Niewiadome np. jak
zachowanie klientów przewidują spece w banku (co klienci wybiorą). Ile
jest warta dla wizerunku banku reklama "bezpiecznych" lokat "antybelkowych".
Trzeba uwzględnić też ryzyko polityczne - ilu posłów i senatorów i z których
partii ma lokaty, jaką pozycję mają w tych partiach, itd... :)
Nieco łatwiej policzyć jakiego ryzyka spodziewa się konkretny klient.
Założenia:
-dla klienta tak samo dolegliwa jest strata wynikająca z opodatkowania
jak wynikająca z wyboru niżej oprocentowanej lokaty gdyby okazało się,
że jednak podatku nie będzie (te same wagi "jakościowe" - decyduje
tylko kwota o którą zmniejszą się odsetki)
-klient porównuje oferty jednego banku (mało prawdopodobne)
-co prawda vacatio legis przewidziano do końca roku, litera (w tym
przypadku chyba tylko duch) prawa wymaga tylko 1 mies. - do 30
listopada powinna zapaść decyzja o ew. zmianach od 1.01.2012 (lub
późniejszych)
-naliczanie odsetek zaczyna się dopiero dla kapitalizacji po 1.01.2012
-nie ma wątpliwości prawnych w związku z faktycznym postawieniem do
dyspozycji klienta odsetek po zakończeniu umowy a nie codziennie
(bo zrywając wcześniej i tak je utraci) - Min. Fin. ogłaszało, że nie
będzie się czepiać ale z nimi nigdy nie wiadomo...,
-podane oprocentowanie nominalne liczone bez codziennej kapitalizacji
-obliczenia uproszczone: nie uzwzględniają zaokrągleń w górę do 1gr lecz
zwykłe do 0,01 gr; odsetki po 1.01.2012 liczone jako nieopodatkowane
ale z oprocentowaniem o 19% niższym
Przykład Open Finance/Getin (12 mies. kwota 10000zł), lokaty:
optymalna 4,94% (5,064% kap. codzienna przez 365 dni)
niezmienna 4,85% (4,967% -//-)
Bez zmiany ordynacji odsetki=506,37 (optymalna), 496,92 (niezmienna).
Za różnicę 9,45zł klient "ubezpiecza" się od straty wynikającej z
możliwości opodatkowania (od 1 stycznia). To ok. 38zł gdy założy lokatę
25 maja. Stawka "ubezpieczenia" obecnie wynosi ok. 24% możliwej straty.
Jeżeli klient uważa, że ryzyko jest większe niż 24% wybierze w OF lokaty
niezmienne 12m (gdyby nie było innych ofert - patrz niżej).
Za miesiąc za 9,45zł ubezpieczyć można już stratę 47zł - stawka maleje
do ok. 20% żeby 30 listopada (ostatni dzień na decyzję o zmianach, o ile
ta nie zapadnie wcześniej) spaść do 10,5%.
Idea Bank prawdopodobieństwo zmimany "wycenił" wyżej, lokaty (12 mies.,
10000zł):
idealna 5,33% (5,474% z kap. dzienną)
gwarantowana 4,85% (4,967% -//-)
Za różnicę 50,50zł klient "ubezpiecza" się na wypadek straty 97,28zł
(zał. 30 listopada) - stawka ok. 52%. Ale obecnie idealna 12m nawet po
opodatkowaniu (od 1.01.2012) jest korzystniejsza od gwarantowanej o
ponad 8zł. Jeszcze przez prawie miesiąc zakładanie lokat 12m
gwarantowanych 4,85% jest mniej korzystne niż niegwarantowane 5,33% (a
w FM jest 5,35%). Bank przesadził lub liczy na efekt psychologiczny.
30 listopada rano stawka "ubezpieczenia" będzie wynosiła prawie 5
razy więcej niż wynikająca z oferty OF.
Oczywiście po uprawomocnieniu się decyzji o zmianach (ryzyko=100%) lub
gdyby definitywnie zmiany odrzucono (ryzyko=0%) należy po prostu wybrać
ofertę korzystniejszą.
Arek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Obcokrajowcy w bankach
- Wysokie ceny nieruchomości... ;)
- Dlaczego takie preferencje banków?
- Awaria BNP Paribas
- Citi Handlowy promocja na kartę kredytową
- czy zablokują mi środki?
- Tak doi się "wisienkobiorców" Nie tylko w kasynach ;-)
- Zamykanie konta dziecka.
- Czy apka bankowa to gra komputerowa?
- Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- jak tacy debile
- Konto wspólne w N26.
- Bank z archaicznym uwierzytelnianiem.
- Re: Akumulatorki...
- Usiłuję zapłacić za energetyzację...
Najnowsze wątki
- 2025-02-18 Obcokrajowcy w bankach
- 2025-02-13 Wysokie ceny nieruchomości... ;)
- 2025-02-10 Dlaczego takie preferencje banków?
- 2025-02-03 Awaria BNP Paribas
- 2025-01-23 Citi Handlowy promocja na kartę kredytową
- 2025-01-21 czy zablokują mi środki?
- 2025-01-09 Tak doi się "wisienkobiorców" Nie tylko w kasynach ;-)
- 2024-12-31 Zamykanie konta dziecka.
- 2024-12-31 Czy apka bankowa to gra komputerowa?
- 2024-12-23 Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- 2024-12-21 jak tacy debile
- 2024-12-13 Konto wspólne w N26.
- 2024-12-09 Bank z archaicznym uwierzytelnianiem.
- 2024-12-04 Re: Akumulatorki...
- 2024-12-03 Usiłuję zapłacić za energetyzację...