root wrote:

> Nie rozumiem ekonomii:
> Japonia dług ponad 200% PKB,

Łatwiej Ci będzie jak sprawdzisz u kogo zadłużona jest Japonia, a u kogo
Grecja, Polska, czy USA. Jasność Cie dosięgnie. Ja jestem zadłużony u mojej
żony na 4 roczne pensje i dalej żyjemy, a sąsiad nie mógł spłacić długu na
1/2 pensji w banku i mu auto zabrali.

do góry

On 26 Lis, 17:28, root <a...@j...com> wrote:
> Co w międzyczasie stanie się w Europie? Zauważ że odkąd Chiny zaczęły
> kupować obligi europejskie, rejtingi zaczęły się obniżać. Trwa wojna o
> przychylność Chińczyka. I nie mów mi że Moods, Fitch i S&P to firmy
> francuskie ;)

Myślę że to mogłoby funkcjonować (ta walka) w warunkach normalnych,
niekryzysowych. Obecnie chodzi wszystkim o wspólny interes gobalnego
rynku aby nie dopuścić do zamrożenia przepływów pieniężnych tak jak to
było w 2008 roku:

LIBOR:OIS spread: http://p.twimg.com/AfFCATMCQAANFWG.gif:large

(dla jasności objaśnienie o co w tym chodzi:
http://thismatter.com/money/banking/libor-ois-spread
.htm)

Wpływ "zamrażania" (Libor:ois spread) na PKB wszystkich właściwie
krajów był zauważalny - spadki PKB, wzrost deficytów, narastające
problemy z rolowaniem długu. Wszystkim krajom zależy aby do tego nie
dopuścić. Obawiam się że skończy się do ostatatecznie dodrukiem euro,
no chyba że się stanie jakiś ekspresowy cud gospodarczy, np. we
Włoszech.

Agencje robią to co mają robić - osobiście nie zauważam tutaj spisku w
obecnych warunkach rynkowych.


http://twitter.com/RynekGlobalny

do góry

root <a...@j...com> pisze:
> [...]
> Co w międzyczasie stanie się w Europie? Zauważ że odkąd Chiny zaczęły
> kupować obligi europejskie, rejtingi zaczęły się obniżać. Trwa wojna o
> przychylność Chińczyka. I nie mów mi że Moods, Fitch i S&P to firmy
> francuskie ;)

Chińskie zakupy obligacji nie są "dość mocno scentralizowane"?
Wiec _JEŚLI_ Chińczycy zmniejszą zaufanie do ratingów to dla Chin
mogłoby to oznaczać lepszy zysk na skutek zaniżanych ratingów :-)

Przy czym zysk "kapitałowy" to nie wszystko bo jest jeszcze zysk
"polityczny" ze średnioterminowej wdzięczności za udzielenie wsparcia
w _dużej_ potrzebie. Włoch tym sobie raczej nie kupią ale np. Portugalia
i Węgry mogą być w zasięgu.

Wiec "podsugerowywana" przez ciebie taktyka zaniżania ratingów też
niesie pewne ryzyko/koszty (głównie polityczne) :-)

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Nie ufaj wrogowi, choćby się nisko kłaniał i najłagodniej przemawiał.
Pamiętaj, iż łuk, choć napięty, śmierć niesie.
-- Przysłowie hinduskie (pl.wikiquote.org)

do góry

Dnia Sun, 27 Nov 2011 11:41:26 +0100, A. Filip napisał(a):

> root <a...@j...com> pisze:
>> [...]
>> Co w międzyczasie stanie się w Europie? Zauważ że odkąd Chiny zaczęły
>> kupować obligi europejskie, rejtingi zaczęły się obniżać. Trwa wojna o
>> przychylność Chińczyka. I nie mów mi że Moods, Fitch i S&P to firmy
>> francuskie ;)
>
> Chińskie zakupy obligacji nie są "dość mocno scentralizowane"?
> Wiec _JEŚLI_ Chińczycy zmniejszą zaufanie do ratingów to dla Chin
> mogłoby to oznaczać lepszy zysk na skutek zaniżanych ratingów :-)
>
> Przy czym zysk "kapitałowy" to nie wszystko bo jest jeszcze zysk
> "polityczny" ze średnioterminowej wdzięczności za udzielenie wsparcia
> w _dużej_ potrzebie. Włoch tym sobie raczej nie kupią ale np. Portugalia
> i Węgry mogą być w zasięgu.

> Wiec "podsugerowywana" przez ciebie taktyka zaniżania ratingów też
> niesie pewne ryzyko/koszty (głównie polityczne) :-)

Hmm, nie rozumiem prawie każdego zdania które napisałeś ;)

do góry

Dnia Sun, 27 Nov 2011 09:51:13 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Nie rozumiem ekonomii:
>> Japonia dług ponad 200% PKB,
>
> Łatwiej Ci będzie jak sprawdzisz u kogo zadłużona jest Japonia, a u kogo
> Grecja, Polska, czy USA. Jasność Cie dosięgnie. Ja jestem zadłużony u mojej
> żony na 4 roczne pensje i dalej żyjemy, a sąsiad nie mógł spłacić długu na
> 1/2 pensji w banku i mu auto zabrali.

Najłatwiej byłoby to napisać, skoro wiesz.

do góry

root <a...@j...com> pisze:
> Dnia Sun, 27 Nov 2011 11:41:26 +0100, A. Filip napisał(a):
>
>> root <a...@j...com> pisze:
>>> [...]
>>> Co w międzyczasie stanie się w Europie? Zauważ że odkąd Chiny zaczęły
>>> kupować obligi europejskie, rejtingi zaczęły się obniżać. Trwa wojna o
>>> przychylność Chińczyka. I nie mów mi że Moods, Fitch i S&P to firmy
>>> francuskie ;)
>>
>> Chińskie zakupy obligacji nie są "dość mocno scentralizowane"?
>> Wiec _JEŚLI_ Chińczycy zmniejszą zaufanie do ratingów to dla Chin
>> mogłoby to oznaczać lepszy zysk na skutek zaniżanych ratingów :-)
>>
>> Przy czym zysk "kapitałowy" to nie wszystko bo jest jeszcze zysk
>> "polityczny" ze średnioterminowej wdzięczności za udzielenie wsparcia
>> w _dużej_ potrzebie. Włoch tym sobie raczej nie kupią ale np. Portugalia
>> i Węgry mogą być w zasięgu.
>
>> Wiec "podsugerowywana" przez ciebie taktyka zaniżania ratingów też
>> niesie pewne ryzyko/koszty (głównie polityczne) :-)
>
> Hmm, nie rozumiem prawie każdego zdania które napisałeś ;)

Czy odczuwasz z tego powodu *duży* dyskomfort? :-)

--
A. Filip : Twoje pieniądze + Twoje ryzyko = Twój zysk *albo* strata
Nie zawija się ognia w papier.
-- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)

do góry

Dnia Sun, 27 Nov 2011 01:29:41 -0800 (PST), RynekGlobalny napisał(a):

> On 26 Lis, 17:28, root <a...@j...com> wrote:
>> Co w międzyczasie stanie się w Europie? Zauważ że odkąd Chiny zaczęły
>> kupować obligi europejskie, rejtingi zaczęły się obniżać. Trwa wojna o
>> przychylność Chińczyka. I nie mów mi że Moods, Fitch i S&P to firmy
>> francuskie ;)
>
> Myślę że to mogłoby funkcjonować (ta walka) w warunkach normalnych,
> niekryzysowych. Obecnie chodzi wszystkim o wspólny interes gobalnego
> rynku aby nie dopuścić do zamrożenia przepływów pieniężnych tak jak to
> było w 2008 roku:
>
> LIBOR:OIS spread: http://p.twimg.com/AfFCATMCQAANFWG.gif:large
>
> (dla jasności objaśnienie o co w tym chodzi:
> http://thismatter.com/money/banking/libor-ois-spread
.htm)
>
> Wpływ "zamrażania" (Libor:ois spread) na PKB wszystkich właściwie
> krajów był zauważalny - spadki PKB, wzrost deficytów, narastające
> problemy z rolowaniem długu. Wszystkim krajom zależy aby do tego nie
> dopuścić. Obawiam się że skończy się do ostatatecznie dodrukiem euro,
> no chyba że się stanie jakiś ekspresowy cud gospodarczy, np. we
> Włoszech.
>
> Agencje robią to co mają robić - osobiście nie zauważam tutaj spisku w
> obecnych warunkach rynkowych.
>
>
> http://twitter.com/RynekGlobalny

Może mam paranoję.
Nie mogę po prostu wyjść z podziwu dla zmasowanego ataku na naszą biedną UE
ze strony pismaków i blogerów po tamtej stronie wody. Jeśli weźmiemy pod
uwagę zadłużenie na łeb w USA (80tyś $) i ok 93% (do PKB) to ich
utyskiwania na zadłużenie w Europie wydaje sie nie tylko śmieszne ale i
"trochę" dziwne. Wtórują im zresztą (co naturalne) brytyjczycy, który dług
przewyższa co prawda polski w stosunku 80/55 ale ich śmieciowa waluta
trzyma się mocno w porównaniu z euro i naszą sponiewieraną złotówką.

W lecie Moodsy chciały zmniejszyć rejting dla UK ale po jednym dniu
zmienili zdanie. Niedawna wpadka pomyłkowego obniżenia rejtingu dla
Francji, to oczywiście błąd ludzki - zdarza się. Może mam paranoję ;)

do góry

Dnia Sun, 27 Nov 2011 12:07:33 +0100, A. Filip napisał(a):

> root <a...@j...com> pisze:
>> Dnia Sun, 27 Nov 2011 11:41:26 +0100, A. Filip napisał(a):
>>
>>> root <a...@j...com> pisze:
>>>> [...]
>>>> Co w międzyczasie stanie się w Europie? Zauważ że odkąd Chiny zaczęły
>>>> kupować obligi europejskie, rejtingi zaczęły się obniżać. Trwa wojna o
>>>> przychylność Chińczyka. I nie mów mi że Moods, Fitch i S&P to firmy
>>>> francuskie ;)
>>>
>>> Chińskie zakupy obligacji nie są "dość mocno scentralizowane"?
>>> Wiec _JEŚLI_ Chińczycy zmniejszą zaufanie do ratingów to dla Chin
>>> mogłoby to oznaczać lepszy zysk na skutek zaniżanych ratingów :-)
>>>
>>> Przy czym zysk "kapitałowy" to nie wszystko bo jest jeszcze zysk
>>> "polityczny" ze średnioterminowej wdzięczności za udzielenie wsparcia
>>> w _dużej_ potrzebie. Włoch tym sobie raczej nie kupią ale np. Portugalia
>>> i Węgry mogą być w zasięgu.
>>
>>> Wiec "podsugerowywana" przez ciebie taktyka zaniżania ratingów też
>>> niesie pewne ryzyko/koszty (głównie polityczne) :-)
>>
>> Hmm, nie rozumiem prawie każdego zdania które napisałeś ;)
>
> Czy odczuwasz z tego powodu *duży* dyskomfort? :-)

Raczej "niedogodność" ;)

do góry

root wrote:

> Dnia Sun, 27 Nov 2011 09:51:13 +0100, totus napisał(a):
>
>> root wrote:
>>
>>> Nie rozumiem ekonomii:
>>> Japonia dług ponad 200% PKB,
>>
>> Łatwiej Ci będzie jak sprawdzisz u kogo zadłużona jest Japonia, a u kogo
>> Grecja, Polska, czy USA. Jasność Cie dosięgnie. Ja jestem zadłużony u
>> mojej żony na 4 roczne pensje i dalej żyjemy, a sąsiad nie mógł spłacić
>> długu na 1/2 pensji w banku i mu auto zabrali.
>
> Najłatwiej byłoby to napisać, skoro wiesz.

Nie, nie. W/g mnie weryfikowanie informacji oraz rozpatrywanie informacji w
różnych aspektach to nieodzowny proces do wypracowania własnej opinii o
przedstawianej informacji. Nic za Ciebie nie zrobię bo nie jestem w 100%
pewny źródeł, o które oparłem własne opinie. Nie chcę Tobą manipulować.
Znajdź własną drogę.

do góry

Dnia Sun, 27 Nov 2011 12:23:54 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Dnia Sun, 27 Nov 2011 09:51:13 +0100, totus napisał(a):
>>
>>> root wrote:
>>>
>>>> Nie rozumiem ekonomii:
>>>> Japonia dług ponad 200% PKB,
>>>
>>> Łatwiej Ci będzie jak sprawdzisz u kogo zadłużona jest Japonia, a u kogo
>>> Grecja, Polska, czy USA. Jasność Cie dosięgnie. Ja jestem zadłużony u
>>> mojej żony na 4 roczne pensje i dalej żyjemy, a sąsiad nie mógł spłacić
>>> długu na 1/2 pensji w banku i mu auto zabrali.
>>
>> Najłatwiej byłoby to napisać, skoro wiesz.
>
> Nie, nie. W/g mnie weryfikowanie informacji oraz rozpatrywanie informacji w
> różnych aspektach to nieodzowny proces do wypracowania własnej opinii o
> przedstawianej informacji. Nic za Ciebie nie zrobię bo nie jestem w 100%
> pewny źródeł, o które oparłem własne opinie. Nie chcę Tobą manipulować.
> Znajdź własną drogę.

A propos źródeł informacji, trochę z innej beczki:
Pamiętasz jak mówiłeś że PZPN jest w pełni samodzielną firmą, która nie
otrzymuje dofinansowania z budżetu?
Zadziwiające jest że to PZPN rozpisuje przetargi na podstawie art. 92 ust 2
ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2007
Nr 227, poz. 1655 z późn. zm.)
Czy prywatna firma robi coś takiego jeśli nie dysponuje pieniędzmi
publicznymi?

do góry