Archangell <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> > Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
teraz
> > OFE na twoim koncie ?
> >
> > Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
>
> Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
> jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie
wydawało,
> że to jest to samo to sie nie dogadamy.
>
> Arch
>

właśnie widzę, ale chyba powoli zbliżamy sie do rozwiązania :)
(mam nadzieje że root popatrzy na ten wyciag i poda dane).

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " Archangell" <a...@N...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ilal99$c7k$1@inews.gazeta.pl...
>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
>> teraz
>> OFE na twoim koncie ?
>>
>> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
>
> Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
> jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie
> wydawało,
> że to jest to samo to sie nie dogadamy.

Zauważmy też, że lepszą rentowność uzyska ten, który od 1999 coraz mniej
zarabia, a nie ten który coraz więcej

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:55:53 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):

>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma teraz
>> OFE na twoim koncie ?
>>
>> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
>
> Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
> jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie wydawało,
> że to jest to samo to sie nie dogadamy.
>
> Arch

Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
funduszu?

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:44:16 +0100, root napisał(a):
>
> > Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:34:07 +0000 (UTC), G W napisał(a):
> >
> >> root <r...@v...pl> napisał(a):
> >
> >> W ten sposób "ukryjesz" swoje środki, ale odkryjesz nam rentownosc
twojego
> >> OFE.
> >>
> > Ależ skąd!!!
> > Nie dowiesz się z tego jaka jest rentowność bo musiałbyś założyć że
> > składki były takie same przez 10 lat a tak nie było. Zarabiam coraz
więcej
> > więc składki będą coraz większe. Nie możesz też zakładać, że u innych
> > wzrost płac będzie taki sam.
>
> Mimo to sam jestem ciekawy ile dokładnie wynosi ta "rentowność" bo może
> rzeczywiście nie warto o to kruszyć kopii. Ale to jest robota wariata bo
> musiałbym do swojego arkusza nanieść wszystkie 120 składek!!!
> rzy założeniu jednak że składka byłaby identyczna to rentowność liczyłbym
> ze zoru
>
> R=1-(C/10zł) do potęgi 1/120
>
> w skali MIESIĄCA.
> gdzie C to dzisiejsza cena jednostki.
> Dla ceny 30zł wychodzi 0.919% na miesiąc a więc roczna rentowność:
> (1+0.00919)^12 = 11,61 %
>
> To teoria oczywiście bo nie uwzględniamy prowizji. Mimo to podejrzewam że
> te 8% w skali roku z prowizją na pewno się uzyskuje
>

nie musisz nanosić 120 składek, podziel sume składek przez 120 ( o ile
liczysz okres 10letni). No chyba że ci zależy na nieskończonej prezycji.

Anywy, nie bardzo widze sens podstawiania do tego wzoru ceny jednostki.
Skąd pochodzi ten wzór na rentownośc ? Coś mi sie wydaje ze stosujesz go bez
zrozumienia...

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:55:53 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):
>
> >> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
teraz
> >> OFE na twoim koncie ?
> >>
> >> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
> >
> > Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
> > jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie
wydawało,
> > że to jest to samo to sie nie dogadamy.
> >
> > Arch
>
> Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
> wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
> funduszu?

Wartość jednostki i jej zmiany są w ocenie efektywnoscu OFE bez znaczenia.
Jesli nie rozumiesz, to powiedzmy przyjmij to na wiarę.

10 lat temu zacząłes inwestować w kghm, co miesiąc wydajesz na akcje kghm
100 pln przez 10 lat / 12 misiecy na rok
dziś sprzedałeś całą budowaną pozycje za kwote 14616,88

jaka była rentownosc tej inwestycji ?

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

G W wrote:

> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
> teraz OFE na twoim koncie ?
>
Fajna zabawa tylko wnioski bezużyteczne. Powiedzmy, że jesteśmy kolegami z
klasy. Mamy tyle samo lat. Idziemy w tym samym czasie do pracy, jesteśmy
uczestnikiem tego samego OFE, pracujemy w jednym dziale, na takich samych
stanowiskach. W któryś weekend jedziemy na narty. Ty łamiesz nogę i wisisz
na wyciągu 3 miesiące. Masz okres bezskładkowy. Ja w tym czasie wykonuje
Twoja robotę i mam płatne nadgodziny. I co możemy porównać? Wzrost? Wagę?
cała dyskusja zaczęła się od próby oceny "inwestycja OFE" Nieważne jak
liczyć czy jak root czy jak skippy wychodzi, że to nie inwestycja tylko
bankrut. Szkoda sobie dupę zaprzątać i lepiej zająć się lobbingiem na rzecz
zaprzestania tego działania przez państwo. Już tu pokazałem, że wysokość
emerytury nie zależy od tego czy zabrane przez państwo pieniądze będą w
worku ZUS czy OFE czy innym srofe. Nawet nie jesteśmy w stanie porównać
kosztu działania OFE z ZUS bo koszty obsługi ZUS nie są publikowane. O
kosztach w OFE wiemy, że są za wysokie. Śmieszne. ZUS od OFE za samo
przekazanie składki bierze 0,8%. Dopóki nie będzie odpowiednio więcej
pracujących niż niepracujących to emerytury nie będą duże. Przekładanie
pieniędzy z ręki do ręki nic nie da.

do góry

> Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
> wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
> funduszu?

Próbujemy ustalić w tych wszystkich wątkach jaka jest rentowność naszych
składek wpłacanych do OFE. Ty się upierasz że rentowność za okres np od 2000
roku do 2010 roku mozna obliczyć dzieląc wartość jednostki uczestnictwa z
2010 roku przez wartość jednostki uczestnictwa z 2000 roku. Niestety to nie
jest żadna rentowność wpłacanych do OFE składek. To jedynie obrazuje że
wartość jednostki uczestnictwa wzrosła o ileś procent w ciągu 10 lat.
Wartość jednostki uczestnictwa o tyle wzrosła a nie Twoje środki finansowe
wpłacane do OFE.

Arch




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:58:08 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> Archangell <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>
>>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
> teraz
>>> OFE na twoim koncie ?
>>>
>>> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
>>
>> Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
>> jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie
> wydawało,
>> że to jest to samo to sie nie dogadamy.
>>
>> Arch
>>
>
> właśnie widzę, ale chyba powoli zbliżamy sie do rozwiązania :)
> (mam nadzieje że root popatrzy na ten wyciag i poda dane).
>
> george

Znalazłem niestety jest to wyciąg od 24 04 2009 - 12.02.2010 moj stosunek
wyniósł 1,02444 !!!!
Cena jednostki od 22.88zł do 25.79zł
I teraz najważniejsze:składki wahają się od 14 zł do 400zł w przeciągu 13
miesięcy. Jak możesz więc pisać zę to jest nieistotne george? A w ogole
dlaczego są takie róznice?

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:15:29 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):

>> Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
>> wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
>> funduszu?
>
> Próbujemy ustalić w tych wszystkich wątkach jaka jest rentowność naszych
> składek wpłacanych do OFE. Ty się upierasz że rentowność za okres np od 2000
> roku do 2010 roku mozna obliczyć dzieląc wartość jednostki uczestnictwa z
> 2010 roku przez wartość jednostki uczestnictwa z 2000 roku.
Absolutnie nie upieram się ani tego nie pisałem Jeśli spojrzysz na wzorek
który zapodałem georgowi to zobaczysz że owa rentowność to

R=1-(C/10zł) do potęgi 1/120

w skali MIESIĄCA.
gdzie C to dzisiejsza cena jednostki.

Jest to o wiele bardziej skompliowane niż dzielenie

do góry

totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):

> G W wrote:
>
> > Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
> > teraz OFE na twoim koncie ?
> >
> Fajna zabawa tylko wnioski bezużyteczne. Powiedzmy, że jesteśmy kolegami z
> klasy. Mamy tyle samo lat. Idziemy w tym samym czasie do pracy, jesteśmy
> uczestnikiem tego samego OFE, pracujemy w jednym dziale, na takich samych
> stanowiskach. W któryś weekend jedziemy na narty. Ty łamiesz nogę i wisisz
> na wyciągu 3 miesiące. Masz okres bezskładkowy. Ja w tym czasie wykonuje
> Twoja robotę i mam płatne nadgodziny. I co możemy porównać? Wzrost? Wagę?
> cała dyskusja zaczęła się od próby oceny "inwestycja OFE" Nieważne jak
> liczyć czy jak root czy jak skippy wychodzi, że to nie inwestycja tylko
> bankrut. Szkoda sobie dupę zaprzątać i lepiej zająć się lobbingiem na
rzecz
> zaprzestania tego działania przez państwo. Już tu pokazałem, że wysokość
> emerytury nie zależy od tego czy zabrane przez państwo pieniądze będą w
> worku ZUS czy OFE czy innym srofe. Nawet nie jesteśmy w stanie porównać
> kosztu działania OFE z ZUS bo koszty obsługi ZUS nie są publikowane. O
> kosztach w OFE wiemy, że są za wysokie. Śmieszne. ZUS od OFE za samo
> przekazanie składki bierze 0,8%. Dopóki nie będzie odpowiednio więcej
> pracujących niż niepracujących to emerytury nie będą duże. Przekładanie
> pieniędzy z ręki do ręki nic nie da.

Ogólnie sie zgadzam, liczenie na emeryture OFE nie ma sensu.
jak zapewne zauważyłes dyskusja dotyczy juz tylko i wyłacznie matematyki :)
Dlatego pewnie jest tak zaciekła bo każdy jest pewny swego.
Ocena efektywnosci OFE ma sens o tyle że należy sobie uświadomić jak wygląda
real a nie manipulacja OFE w przekazywanych laurkach z wykresami wzrostu
wartosci jednostki uczestnictwa, które z krzywą twojego kapitału w OFE mają
tyle wspólnego co zeszłoroczny śnieg.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry