root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:58:08 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > Archangell <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> >
> >>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
> > teraz
> >>> OFE na twoim koncie ?
> >>>
> >>> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
> >>
> >> Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
> >> jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie
> > wydawało,
> >> że to jest to samo to sie nie dogadamy.
> >>
> >> Arch
> >>
> >
> > właśnie widzę, ale chyba powoli zbliżamy sie do rozwiązania :)
> > (mam nadzieje że root popatrzy na ten wyciag i poda dane).
> >
> > george
>
> Znalazłem niestety jest to wyciąg od 24 04 2009 - 12.02.2010 moj stosunek
> wyniósł 1,02444 !!!!
> Cena jednostki od 22.88zł do 25.79zł
> I teraz najważniejsze:składki wahają się od 14 zł do 400zł w przeciągu 13
> miesięcy. Jak możesz więc pisać zę to jest nieistotne george? A w ogole
> dlaczego są takie róznice?

jak ci wyszło 13 miesiecy ? jak dla mnie to jakies 10 z hakiem.

Anyway.
W podanym okresie rentownosc twego ofe wychodz 6,5% (10 miesiecy).
Nie masz konta elektronicznego w Alianz ?
Moze dasz rade wziąć cały okres (10lat) do jakiegos excela.

W rejestrze masz te 14pln , i 400 pln.
ale zwykle te "małe" to jakes odsetki ktore powinienes skumulować do wpłat
miesiecznych. Zreszta powinny byc tytuły, np
"2009 X składka 400,0"
"2009 X odsetki 14,0"

sumaryczna miesieczna skladka dla uproszcznia to 415... itp.
ale nie przejmuj sie tym, nie chodzi o aptekarską dokładność

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:21:00 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> G W wrote:
>>
>>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
>>> teraz OFE na twoim koncie ?
>>>
>> Fajna zabawa tylko wnioski bezużyteczne. Powiedzmy, że jesteśmy kolegami z
>> klasy. Mamy tyle samo lat. Idziemy w tym samym czasie do pracy, jesteśmy
>> uczestnikiem tego samego OFE, pracujemy w jednym dziale, na takich samych
>> stanowiskach. W któryś weekend jedziemy na narty. Ty łamiesz nogę i wisisz
>> na wyciągu 3 miesiące. Masz okres bezskładkowy. Ja w tym czasie wykonuje
>> Twoja robotę i mam płatne nadgodziny. I co możemy porównać? Wzrost? Wagę?
>> cała dyskusja zaczęła się od próby oceny "inwestycja OFE" Nieważne jak
>> liczyć czy jak root czy jak skippy wychodzi, że to nie inwestycja tylko
>> bankrut. Szkoda sobie dupę zaprzątać i lepiej zająć się lobbingiem na
> rzecz
>> zaprzestania tego działania przez państwo. Już tu pokazałem, że wysokość
>> emerytury nie zależy od tego czy zabrane przez państwo pieniądze będą w
>> worku ZUS czy OFE czy innym srofe. Nawet nie jesteśmy w stanie porównać
>> kosztu działania OFE z ZUS bo koszty obsługi ZUS nie są publikowane. O
>> kosztach w OFE wiemy, że są za wysokie. Śmieszne. ZUS od OFE za samo
>> przekazanie składki bierze 0,8%. Dopóki nie będzie odpowiednio więcej
>> pracujących niż niepracujących to emerytury nie będą duże. Przekładanie
>> pieniędzy z ręki do ręki nic nie da.
>
> Ogólnie sie zgadzam, liczenie na emeryture OFE nie ma sensu.
> jak zapewne zauważyłes dyskusja dotyczy juz tylko i wyłacznie matematyki :)
> Dlatego pewnie jest tak zaciekła bo każdy jest pewny swego.
> Ocena efektywnosci OFE ma sens o tyle że należy sobie uświadomić jak wygląda
> real a nie manipulacja OFE w przekazywanych laurkach z wykresami wzrostu
> wartosci jednostki uczestnictwa, które z krzywą twojego kapitału w OFE mają
> tyle wspólnego co zeszłoroczny śnieg.
>
> george

Fajna zabawa ale skup się george bo ci wysłałem dane z wyciągu. Koza
zeżarła jednak dane z pozostałych lat więc nie wiem jaki to ma sens żeby
liczyć coś dla jednego roku (i to w dodatku 2009 ;).

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:15:29 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):
>
> >> Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
> >> wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
> >> funduszu?
> >
> > Próbujemy ustalić w tych wszystkich wątkach jaka jest rentowność naszych
> > składek wpłacanych do OFE. Ty się upierasz że rentowność za okres np od
2000
> > roku do 2010 roku mozna obliczyć dzieląc wartość jednostki uczestnictwa
z
> > 2010 roku przez wartość jednostki uczestnictwa z 2000 roku.
> Absolutnie nie upieram się ani tego nie pisałem Jeśli spojrzysz na wzorek
> który zapodałem georgowi to zobaczysz że owa rentowność to
>
> R=1-(C/10zł) do potęgi 1/120
>
> w skali MIESIĄCA.
> gdzie C to dzisiejsza cena jednostki.
>
> Jest to o wiele bardziej skompliowane niż dzielenie

A ten wzorek to na co niby jest ?

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:21:00 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
> >
> >> G W wrote:
> >>
> >>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
> >>> teraz OFE na twoim koncie ?
> >>>
> >> Fajna zabawa tylko wnioski bezużyteczne. Powiedzmy, że jesteśmy
kolegami z
> >> klasy. Mamy tyle samo lat. Idziemy w tym samym czasie do pracy,
jesteśmy
> >> uczestnikiem tego samego OFE, pracujemy w jednym dziale, na takich
samych
> >> stanowiskach. W któryś weekend jedziemy na narty. Ty łamiesz nogę i
wisisz
> >> na wyciągu 3 miesiące. Masz okres bezskładkowy. Ja w tym czasie
wykonuje
> >> Twoja robotę i mam płatne nadgodziny. I co możemy porównać? Wzrost?
Wagę?
> >> cała dyskusja zaczęła się od próby oceny "inwestycja OFE" Nieważne jak
> >> liczyć czy jak root czy jak skippy wychodzi, że to nie inwestycja tylko
> >> bankrut. Szkoda sobie dupę zaprzątać i lepiej zająć się lobbingiem na
> > rzecz
> >> zaprzestania tego działania przez państwo. Już tu pokazałem, że
wysokość
> >> emerytury nie zależy od tego czy zabrane przez państwo pieniądze będą w
> >> worku ZUS czy OFE czy innym srofe. Nawet nie jesteśmy w stanie porównać
> >> kosztu działania OFE z ZUS bo koszty obsługi ZUS nie są publikowane. O
> >> kosztach w OFE wiemy, że są za wysokie. Śmieszne. ZUS od OFE za samo
> >> przekazanie składki bierze 0,8%. Dopóki nie będzie odpowiednio więcej
> >> pracujących niż niepracujących to emerytury nie będą duże. Przekładanie
> >> pieniędzy z ręki do ręki nic nie da.
> >
> > Ogólnie sie zgadzam, liczenie na emeryture OFE nie ma sensu.
> > jak zapewne zauważyłes dyskusja dotyczy juz tylko i wyłacznie
matematyki :)
> > Dlatego pewnie jest tak zaciekła bo każdy jest pewny swego.
> > Ocena efektywnosci OFE ma sens o tyle że należy sobie uświadomić jak
wygląda
> > real a nie manipulacja OFE w przekazywanych laurkach z wykresami wzrostu
> > wartosci jednostki uczestnictwa, które z krzywą twojego kapitału w OFE
mają
> > tyle wspólnego co zeszłoroczny śnieg.
> >
> > george
>
> Fajna zabawa ale skup się george bo ci wysłałem dane z wyciągu. Koza
> zeżarła jednak dane z pozostałych lat więc nie wiem jaki to ma sens żeby
> liczyć coś dla jednego roku (i to w dodatku 2009 ;).

juz ci odpowiedziałem,
pozostaje jednak liczyć wiec na kogos kto ma Alianz troche dłużej niz rok
(chodzi o dane).

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:29:50 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 13:58:08 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>>
>>> Archangell <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>>>
>>>>> Jaki oprocentowanie musiałoby miec owo konto aby uzbierac tyle ile ma
>>> teraz
>>>>> OFE na twoim koncie ?
>>>>>
>>>>> Nie ma co komplikowac modelu bo tylko zaciemnia sprawę.
>>>>
>>>> Jedynym problem jest to, że Root myli rentowność ze wzrostem wartości
>>>> jednostki uczestnictwa w Funduszu Emerytalnym. Dopoki będzie mu sie
>>> wydawało,
>>>> że to jest to samo to sie nie dogadamy.
>>>>
>>>> Arch
>>>>
>>>
>>> właśnie widzę, ale chyba powoli zbliżamy sie do rozwiązania :)
>>> (mam nadzieje że root popatrzy na ten wyciag i poda dane).
>>>
>>> george
>>
>> Znalazłem niestety jest to wyciąg od 24 04 2009 - 12.02.2010 moj stosunek
>> wyniósł 1,02444 !!!!
>> Cena jednostki od 22.88zł do 25.79zł
>> I teraz najważniejsze:składki wahają się od 14 zł do 400zł w przeciągu 13
>> miesięcy. Jak możesz więc pisać zę to jest nieistotne george? A w ogole
>> dlaczego są takie róznice?
>
> jak ci wyszło 13 miesiecy ? jak dla mnie to jakies 10 z hakiem.

Masz rację. Mam 13 wierszy ale te dodatkowe 3 to właśnie odsetki o kórych
piszesz.

> Anyway.
> W podanym okresie rentownosc twego ofe wychodz 6,5% (10 miesiecy).
> Nie masz konta elektronicznego w Alianz ?

Mam ale zakładałem je tak dawno temu, że będę musiał je sobie odświerzyć.

> Moze dasz rade wziąć cały okres (10lat) do jakiegos excela.

Pewnie trochę się pomęczę ale da się zrobić

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:31:32 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:15:29 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):
>>
>>>> Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
>>>> wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
>>>> funduszu?
>>>
>>> Próbujemy ustalić w tych wszystkich wątkach jaka jest rentowność naszych
>>> składek wpłacanych do OFE. Ty się upierasz że rentowność za okres np od
> 2000
>>> roku do 2010 roku mozna obliczyć dzieląc wartość jednostki uczestnictwa
> z
>>> 2010 roku przez wartość jednostki uczestnictwa z 2000 roku.
>> Absolutnie nie upieram się ani tego nie pisałem Jeśli spojrzysz na wzorek
>> który zapodałem georgowi to zobaczysz że owa rentowność to
>>
>> R=1-(C/10zł) do potęgi 1/120
>>
>> w skali MIESIĄCA.
>> gdzie C to dzisiejsza cena jednostki.
>>
>> Jest to o wiele bardziej skompliowane niż dzielenie
>
> A ten wzorek to na co niby jest ?
>
> george

Wzorek jest po to żeby mając wartość początkową i końcową obliczyć
oprocentowanie (np. lokaty) w danym okresie kapitalizacji.
Jest więc to odwrotność zwykłego wzorku na procent skłądany.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 15:35:57 +0100, root napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:29:50 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>>

>> W podanym okresie rentownosc twego ofe wychodz 6,5% (10 miesiecy).

No to chyba sie zgadza bo ja wyliczyłem 7,4% w skali roku

do góry

przeciez na wyciagu sa wszystkie jednostki uczestnictwa od 99
a na papierze z zus cala kasa przelana do ofe, tez od 99

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 15:35:57 +0100, root napisał(a):
>
> > Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:29:50 +0000 (UTC), G W napisał(a):
> >
> >> root <r...@v...pl> napisał(a):
> >>
>
> >> W podanym okresie rentownosc twego ofe wychodz 6,5% (10 miesiecy).
>
> No to chyba sie zgadza bo ja wyliczyłem 7,4% w skali roku

to jest 6,5% w skali roku (obliczone na podstawie 10 miesiecy).
wiec sie nie zgadza.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:31:32 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > root <r...@v...pl> napisał(a):
> >
> >> Dnia Thu, 10 Mar 2011 14:15:29 +0000 (UTC), Archangell napisał(a):
> >>
> >>>> Słowo daję nie rozumiem Cię. Nie dlatego piszę żeby sie spierać ale
> >>>> wytłumacz mi to bardziej szczegółowo o co ci chodzi z tą rentownością
> >>>> funduszu?
> >>>
> >>> Próbujemy ustalić w tych wszystkich wątkach jaka jest rentowność
naszych
> >>> składek wpłacanych do OFE. Ty się upierasz że rentowność za okres np
od
> > 2000
> >>> roku do 2010 roku mozna obliczyć dzieląc wartość jednostki
uczestnictwa
> > z
> >>> 2010 roku przez wartość jednostki uczestnictwa z 2000 roku.
> >> Absolutnie nie upieram się ani tego nie pisałem Jeśli spojrzysz na
wzorek
> >> który zapodałem georgowi to zobaczysz że owa rentowność to
> >>
> >> R=1-(C/10zł) do potęgi 1/120
> >>
> >> w skali MIESIĄCA.
> >> gdzie C to dzisiejsza cena jednostki.
> >>
> >> Jest to o wiele bardziej skompliowane niż dzielenie
> >
> > A ten wzorek to na co niby jest ?
> >
> > george
>
> Wzorek jest po to żeby mając wartość początkową i końcową obliczyć
> oprocentowanie (np. lokaty) w danym okresie kapitalizacji.
> Jest więc to odwrotność zwykłego wzorku na procent skłądany.

skoro tak, to go nie stosuj, nie rozumiesz go.
Ten wzor nie ma w naszym przypadku zastosowania.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry