Użytkownik "NKAB -" <n...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ildh4l$rjd$1@inews.gazeta.pl...
> Do wyliczeń procentów najlepszy jest kalkulator
> z klawiszem MU (mark up).
>
> przykład dla papierów:
> - jaka zmiana procentowa nastąpiła gdy cena miała 126,-zł
> a teraz ma 180,-zł
>
> do kalkulatora wpisujecie:
> 126-180 i MU = -42.8571428
>
> - sprawdzenie wyniku:
> 126 + 42 i % = 178.92 (czyli ok 180)
>
> Bierzcie sumy kwot wplat do OFE (tu 126) i sumę końcową (tu 180)
> i już wiecie jaka jest różnica procentowa dla inwestycji.
>
> Odwrotnie to jaka różnica jest między 180 a 126:
> 180 - 126 i MU = 30%
> - sprawdzenie:
> 180 - 30 i % = 126

ale tu bardziej chodzi o znalezienie takiej lokaty, która przy określonym %
rocznie da analogiczny efekt

do góry

"NKAB -" <n...@N...gazeta.pl> wrote in message
news:ildh4l$rjd$1@inews.gazeta.pl...
> Do wyliczeń procentów najlepszy jest kalkulator
> z klawiszem MU (mark up).
>
> przykład dla papierów:
> - jaka zmiana procentowa nastąpiła gdy cena miała 126,-zł
> a teraz ma 180,-zł
>
> do kalkulatora wpisujecie:
> 126-180 i MU = -42.8571428
>
> - sprawdzenie wyniku:
> 126 + 42 i % = 178.92 (czyli ok 180)
>
> Bierzcie sumy kwot wplat do OFE (tu 126) i sumę końcową (tu 180)
> i już wiecie jaka jest różnica procentowa dla inwestycji.
>
> Odwrotnie to jaka różnica jest między 180 a 126:
> 180 - 126 i MU = 30%
> - sprawdzenie:
> 180 - 30 i % = 126
>
> Andrzej.

niestety mylisz sie :).

zakładasz że dysponujesz w badanym okresie inwestycji jednorazową kasą
na zakup wszystkiego na początku za 126...a potem sprzedaniu wszystkiego na
koncu jednorazowo.

a przeciez w OFE kupujesz po trochę w innych cenach co miesiąc za mniej
wiecej stałą składkę.
To jest inny model.
Model ten to seria drobnych "inwestycji" z róznym okresem "pracy".
Juz zresztą podałem wzór na kapitał w takim modelu gdzies w tym gąszczu
postów...

george

do góry

>> Rozsądziłbym nasz niby spór w ten sposób:
>> 1. Wezmę swój wydruk z OFE i łącznie z datami wpiszę wszystkie składki.
>> 2. W ostatnim wierszu wpiszę kapitał zebrany na ostatni dzień wydruku.
>> 3. W excelu policzę IRR takiej inwestycji.
>>
>> Alternatywnie
>> 1. Moge skopiować wszystkie skladki do drugiel kolumny i na niby lokować je
>> na rachunku bankowym o zadanym r.
>> 2. W ostatnim wierszu będę miał skumulowaną wartość lokat
>> 3. Bedę tak długo manipulował r aż końcowy kapitał z OFE będzie równy
>
>> skumulowanej wartości lokat.
>>
>> Jak sądzisz ktora metoda jest właściwsza żeby obliczyć r. Wg mnie obie
>> metody dadzą ten sam wynik. Chociaż gruga metoda powinna byc bardziej
>> zrozumiała, gdyż nie pojawia się w niej "magiczna" funkcja IRR.
>>
>>
>> Jeśli uważasz że te metody są do dupy bo nie dają wyników zgodnych z
>> poglądami skippiego, to dalsza dyskusja nie ma sensu.
>
> owszem zgadzamy sie w czymś... metoda opisana przez Ciebie pasuje mi
> idealnie :)
> Bedzie najbardziej wiernie oddawać "r" hipotetycznego konta bankowego.
>
> Teraz jeszcze oblicz wynik tą metodą. Ja podałem swój dla uśrednionej
> składki bo wiem że drugie miejsce po przecinku nie ma znaczenia :).
>
> george
>
> P.S. "agresywny"? gdzie tam :)?
No to tyle dobrze, że co do metody się zgadzamy. Ok myśle że po weekendzie
dam wyniki.

do góry

> Agresywny trochę jesteś.
> Rozsądziłbym nasz niby spór w ten sposób:
> 1. Wezmę swój wydruk z OFE i łącznie z datami wpiszę wszystkie składki.
> 2. W ostatnim wierszu wpiszę kapitał zebrany na ostatni dzień wydruku.
> 3. W excelu policzę IRR takiej inwestycji.

Sorry że się wtrące .....
Ale nie jest problemem to, że Exelowski IRR nie uwzględnia prowizji OFE....
?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 09:01:46 +0100, Endriu napisał(a):

>> Agresywny trochę jesteś.
>> Rozsądziłbym nasz niby spór w ten sposób:
>> 1. Wezmę swój wydruk z OFE i łącznie z datami wpiszę wszystkie składki.
>> 2. W ostatnim wierszu wpiszę kapitał zebrany na ostatni dzień wydruku.
>> 3. W excelu policzę IRR takiej inwestycji.
>
> Sorry że się wtrące .....
> Ale nie jest problemem to, że Exelowski IRR nie uwzględnia prowizji OFE....
> ?.

Oczywiscie że tak. Ale na wydruku z OFE masz dwie kolumny wpłat
wpłata całkowita i wpłata zainwestowana (po odtrąceniu prowizji).
Mnie interesuje wpłata całkowita bo to dla mnie rzeczywisty koszt nabycia
jednostek. IRR (a właściwie XIRR) możesz "puścić" dla tych dwóch kolumn i
porównać. Dla mojego rachunku IRR rzeczywiste wynosi 7,1% w skali roku

do góry

> Oczywiscie że tak. Ale na wydruku z OFE masz dwie kolumny wpłat
> wpłata całkowita i wpłata zainwestowana (po odtrąceniu prowizji).
> Mnie interesuje wpłata całkowita bo to dla mnie rzeczywisty koszt nabycia
> jednostek. IRR (a właściwie XIRR) możesz "puścić" dla tych dwóch kolumn i
> porównać. Dla mojego rachunku IRR rzeczywiste wynosi 7,1% w skali roku

Mam taką osobistą prośbę - czy mógł byś pokazać na jakimś screenie jask
liczyć to IRR tudzież XIRR w exelu ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 09:50:18 +0100, Endriu napisał(a):

>> Oczywiscie że tak. Ale na wydruku z OFE masz dwie kolumny wpłat
>> wpłata całkowita i wpłata zainwestowana (po odtrąceniu prowizji).
>> Mnie interesuje wpłata całkowita bo to dla mnie rzeczywisty koszt nabycia
>> jednostek. IRR (a właściwie XIRR) możesz "puścić" dla tych dwóch kolumn i
>> porównać. Dla mojego rachunku IRR rzeczywiste wynosi 7,1% w skali roku
>
> Mam taką osobistą prośbę - czy mógł byś pokazać na jakimś screenie jask
> liczyć to IRR tudzież XIRR w exelu ?.

Ciężko bo bym musiał hyba filmi nagrać. Spróbuję opisać
Musisz mieć przynajmniej dwie kolumny:

W pierwszej daty (w formacie excela czyli rrrr-mm-dd)
w drugiej wpłacone składki

Dodajesz na końcu jeden wiersz i wpisujesz

Na końcu kolumny składek (drugiej) wpisujesz wartość aktualną konta w
zlotowkach ale ze znakiem minus (bo to jest jakby wypłata)
W kolumnie dat możesz wpisać dzisiejszy dzień albo najlepiej
dzien następujący po ostatniej składce.

Gdziekolwiek w pustej komórce wpisujesz coś takiego:

=XIRR(C2:C173;B2:B173)

C2:C173 - to jest zakres składek i końcowego kapitału ze znakiem minus
B2:B173 - to zakres dat

Możesz użyć kreatora tej funkcji, wtedy zostaniesz poproszony dodatkowo o
podanie przybliżonej wartości. Możesz tam wpisać cokolwiek sensownego np.
0.02, 0.2. (ponieważ jest to procedura numeryczna, głupi excel chce
wiedzieć mniej więcej jakich mniej więcej wartości ma szukać)

do góry

W dniu 11/03/2011 16:08, skippy pisze:
> OFE to OFE, jednak jest ono elementem II filaru, to od nas kompletnie
> niezależne i II filar to dla nas jeden klocek z wejściem i wyjściem.
> Dlatego proponowałbym prowadzić chociaż 2 wyliczenia: dla OFE i dla
> filaru, gdzie uwzględnimy iż wpłacona kasa była o 0,8% większa.
> Róznica jest porażająca (u mnie z 3,9% klop na 2,7%)

Przyznam, że nie doczytałem o co dokładnie się tutaj kłócicie:) ale parę
fajnych informacji się dowiedziałem, np to 0,8% - macie jakieś źródło
tej informacji? bo aż się wierzyć nie chce.
Natomiast nie liczyłbym, że ZUS będzie pobierał mniejszą opłatę za
przelew na to nowe subkonto zamiast do OFE, o prowadzeniu tego subkonta
już nie wspominając. Po prostu opłaty te są bardziej ukryte i żadnych
wyliczeń nie jesteśmy już w stanie przeprowadzić.

pozdrawiam
Radek

do góry

Użytkownik "radek.mucha" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:ilkca0$6h8$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 11/03/2011 16:08, skippy pisze:
>> OFE to OFE, jednak jest ono elementem II filaru, to od nas kompletnie
>> niezależne i II filar to dla nas jeden klocek z wejściem i wyjściem.
>> Dlatego proponowałbym prowadzić chociaż 2 wyliczenia: dla OFE i dla
>> filaru, gdzie uwzględnimy iż wpłacona kasa była o 0,8% większa.
>> Róznica jest porażająca (u mnie z 3,9% klop na 2,7%)
>
> Przyznam, że nie doczytałem o co dokładnie się tutaj kłócicie:) ale parę
> fajnych informacji się dowiedziałem, np to 0,8% - macie jakieś źródło tej
> informacji? bo aż się wierzyć nie chce.

Aktualna wysokość jest w Ustawie Budżetowej.

> Natomiast nie liczyłbym, że ZUS będzie pobierał mniejszą opłatę za przelew
> na to nowe subkonto zamiast do OFE, o prowadzeniu tego subkonta już nie
> wspominając. Po prostu opłaty te są bardziej ukryte i żadnych wyliczeń nie
> jesteśmy już w stanie przeprowadzić.

Ja też na to nie liczę ale wolę żeby z tych pieniędzy budowano sobie domy
pod Warszawą, a nie pod Londynam albo Tel-Awiwem.

do góry

W dniu 11/03/2011 16:08, skippy pisze:
>
> OFE to OFE, jednak jest ono elementem II filaru, to od nas kompletnie
> niezależne i II filar to dla nas jeden klocek z wejściem i wyjściem.
> Dlatego proponowałbym prowadzić chociaż 2 wyliczenia: dla OFE i dla
> filaru, gdzie uwzględnimy iż wpłacona kasa była o 0,8% większa.
> Róznica jest porażająca (u mnie z 3,9% klop na 2,7%)

Sprawdziłem jeszcze w moim Excelu co się stanie gdy do wpływającej
składki dodam te 0,8%. No i przy okazji odkryłem kolejny błąd jaki
zrobiłem w wyliczeniach (sumę kapitału na koniec okresu - 01.2011
oddałem z rozpędu już na roczną lokatę)

Po skorygowaniu wyszły trochę bardziej zachęcające wyniki:

- wszystkie środki wpływające do OFE odkładane na lokaty w sposób
opisany wcześniej - 7.5%

- każda składka wpływająca do OFE + 0.8% i liczone w ten sam sposób - 7.2%

Także wpływ tych 0.8% jest mniejszy niż u Ciebie bo "tylko" 0.3 punktu
procentowego

Pozdrawiam
Radek

do góry