Kris wrote:
> W dniu środa, 27 maja 2015 11:09:33 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>> A tu ciekawa analiza:
>> http://forsal.pl/artykuly/872555,dlaczego-niemcy-wol
a-wynajmowac-mieszkania-a-polacy-kupowac.html
> Cyt.: "Zapomina się jednocześnie o potencjalnych korzyściach z długoletniego
inwestowania nadwyżek gotówkowych powstających u najemców mieszkań wskutek różnicy
między wysokością rat kredytowych a kosztami najmu."
> W welu przypadkach może być to błdne założenie bo raty bywają niższe niż koszt
wynajmu. Druga sprawa z tym inwestowaniem ew nadwyżek to wiadomo że różnie bywa.
Najczęściej jest tak że nawet jeśli takie nadwyżki sa to sa konsumowane a nie
inwestowane.

Albo są inwestowane i po paru latach okazuje się, że inwestycja była
nietrafiona.

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2015-05-27 o 11:09, Wojciech Bancer pisze:
>> po prostu rynek wynajmu jest u nas bardzo dziki i jeszcze niedojrzały.
>
> Owszem, i to kolejny kamyczek do moich twierdzeń, że najem będzie taniał
> (tzn. cywilizował się do warunków zachodnieuropejskich).

To zdecyduj się - taniał, czy cywilizował do warunków zachodnioeuropejskich?

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
W dniu środa, 27 maja 2015 10:53:26 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>>> Z drugiej strony ... kupujecie niewielkie mieszkanie, bo tylko na
>> takie was stac, a tu jedno dziecko, drugie, trzecie ... a hipoteka
>> wisi :-)
>W wynajetym sytuacja byłaby podobna tylko hipoteki brak.
>To że hipoteka wisi nie znaczy że nie mozna zamienić/kupic większego

Mozna, ale to jednak utrudnione. A wynajmowane mozna w miesiac zmienic
:-)

>Kluczowa kwestai jednak czy taniej wynajmowac czy kupic i słacać raty
>za swoje. W mojewj okolicy kupno jest zdecydowanie tańsze od wynajmu.

Ale to sie na dluzsza mete nie moze utrzymac.
Chyba ze te Zydy z banku beda najemcom mowic "nie macie zdolnosci" :-)
Ewentualnie sam Liwiusze w okolicy mieszkaja i po przeanalizowaniu
dojda do wniosku, ze ceny mieszkan tu jeszcze poleca na pysk :-)

>Gdzies tam wyżej ktoś pisze że lepeij wynajmowac bo mobilnie itp.
>Jakiś argument to jest ale myślę ze Polacy az tacy mobilni nie są,
>więc argument dotyczy niewielkiej grupy osób.

W zaleznosci od miejsca, wyksztalcenia, rodziny.
To powoli tez nie dziwi, ze samotny programista szuka pracy nie tylko
w "swoim" miescie, bo nic go nie trzyma.

Dzieci, zona ... jak zona nie pracuje, bo przy dzieciach, to tez
zmienic latwiej ...

>Nie zgadzam się tez z argumentem że w wynajmowanym nie ma problemu z
>meblami, remontem itp. Tu pewnie też w różnych częściach kraju róznie
>bywa ale u nas rynek wynajmu znam dobrze bo sam kilka nieruchomości
>wynajmuje a znam tez inne osoby które z tego żyją. Standardem jest że
>lokator dostaje wymalowane mieszkanie i w podobnym stanie musi je
>oddc. Jak w międzyczasie chce sobie cos przemalowac, wymienic itp to
>robi to oczywiście za zgoda właściciela ale na swój koszt. Odnośnie
>mebli to z reguły tylko kuchenne sa(ja tez tak wyposazyłem swoje
>nieruchomości) a reszte lokatorzy mają swoje.

No wiesz, z drugiej strony - wynajmujac mieszkanie z zalozenia na
krotko, bo docelowo trzeba bedzie jednak kupic, lokator nie chce sie
obciazac meblami ...

J.

do góry

W dniu 2015-05-27 o 11:31, Poldek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2015-05-27 o 11:09, Wojciech Bancer pisze:
>>> po prostu rynek wynajmu jest u nas bardzo dziki i jeszcze niedojrzały.
>>
>> Owszem, i to kolejny kamyczek do moich twierdzeń, że najem będzie taniał
>> (tzn. cywilizował się do warunków zachodnieuropejskich).
>
> To zdecyduj się - taniał, czy cywilizował do warunków
> zachodnioeuropejskich?

Jedno i drugie - chodzi o zmniejszenie kosztów najmu w relacji do zarobków.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@p...org...
>A tu ciekawa analiza:
>http://forsal.pl/artykuly/872555,dlaczego-niemcy-wo
la-wynajmowac-mieszkania-a-polacy-kupowac.html

Wszystko kwestia ceny.
Jak znajomy wyjechal 20 lat to Monachium, to mieszkania byly tam
przede wszystkim horendalnie drogie.
Zakup w zasadzie nie wchodzil w gre :-)

Z drugiej strony np w Dreznie, a podejrzewam, ze sie to rozciaga na
byle NRD bez Berlina, po chwilowym boomie, ceny mieszkan spadly.
Zarobki na zachodzie jednak wyzsze, to ludzie wyjechali. Tu nie ma
bariery "imigracji".

Z trzeciej - tam nie bylo socjalizmu, starzy kamienicznicy swoje
kamienice maja, i nie beda ich dzielic na czesci ...

J.

do góry

W dniu środa, 27 maja 2015 11:35:43 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> W zaleznosci od miejsca, wyksztalcenia, rodziny.
> To powoli tez nie dziwi, ze samotny programista szuka pracy nie tylko
> w "swoim" miescie, bo nic go nie trzyma.
Samotny programista to pewnie lepiej jak wynajmie, jak dochodzi rodzina to i z
mobilnością trudniej bo oprócz pracy(mężą i żony) zmieniac trzeba szkoły dzieciakom
itp. A dochoza jeszcze czynniki takie że niedaleko mieszka mama, babcia wymagająca
opieki itp
Po założeniu rodziny trochę się życie przemeblowuje;)
> Dzieci, zona ... jak zona nie pracuje, bo przy dzieciach, to tez
> zmienic latwiej ...
Dzieciom zmienić trzeba szkoły, środowisko itp. Nie takie łatwe w praktyce.
> No wiesz, z drugiej strony - wynajmujac mieszkanie z zalozenia na
> krotko, bo docelowo trzeba bedzie jednak kupic, lokator nie chce sie
> obciazac meblami ...
A jak kupi top mu meble niepotrzebne będą?
Główna grupa lokatorów u nas to tacy co może by chcieli wynajmowac na krótko i kupić
swoje ale nie kupia bo "brak zdolnbosci" bo pracuja na czarno, czy umowyu śmieciowe.
Moi lokatorzy osiagają takie dochody że spokojnie by kupić mogli lecz nie kupia bo te
dochody sa jak wyżej, albo na czarno albo śmioeciówki czy najniższa krajowa na
papierze a reszta pod stołem do reki itp. I tak ludzie po ładnyh kilka lat już u mnie
mieszkaja i płaca tyle że spokojnie mogli by raty płacic.

do góry

On 2015-05-27, Poldek <p...@i...eu> wrote:

[...]

> Ci, co nie kupują, to nie kupują - oni nas nie interesują. Interesują
> nas ci, którzy kupują. A oni kupują, bo chcą i mogą kupić. A nie "bo w
> przyszłości będzie drożej/taniej/tak samo drogo/tak samo tanio".

A tam. Kupują bo jest presja społeczna na "własne".

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2015-05-27, Kris <k...@g...com> wrote:

[...]

> W wynajetym sytuacja byłaby podobna tylko hipoteki brak. To że hipoteka wisi
> nie znaczy że nie mozna zamienić/kupic większego(fakt frankowicze maja tu
> mniejsze pole do manewru)

I tylko nikt nie liczy opłat około-kredytowych, prowizji, opłat notarialnych
itp. itd. Ja przez pierwsze lata swojej kariery zawodowej przeprowadziłem się
4 razy (w ciągu 5 lat). Za każdym razem do optymalniejszego lokum.

Gdybym się zdecydował od razu na kupno, to bym sobie takie możliwości ograniczył,
a o zmianie mieszkania kupionego, to można co najwyżej myśleć w perspektywie
"raz na 10 lat".

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu środa, 27 maja 2015 11:31:33 UTC+2 użytkownik Poldek napisał:

> To zdecyduj się - taniał, czy cywilizował do warunków zachodnioeuropejskich?
Szwagierka z rodzinaą rok temu wyemigrowała do Niemiec.
Za dwupokojowe mieszkanie w ok 30tys mieście niedaleko Lubeki płaca 500euro+ media+
kaucja za 3 miechy chyba. Psa musieli zostawic w Polsce bo właściciel nie zgodził się
aby z nimi "mieszkał". Mieszkanie dostali puste, bez mebli, na podłaczenie internetu
czekali dwa miesiące(to podobno taka norma w tamtych okolicach) Anteny satelitarnej
na balkonie powiesic nie moga(jest kablówka ale bez polskich programów), właściciel
łazi im po całym mieszkaniu conajmniej raz w miesiącu(ja w mieszkaniach w których mam
lokatorów nie bywam czasami i przez pół roku bo i po kiego ludziom przeszkadzać. Mama
od kilku lat wynajmuje pietro domu a mieszka na parterze. Na pietrze u lokatorów nie
była półtora roku. Mieszkaja, płacą to co im po kątach szperać. W najbliższych
tygodniach planujemy szwagierke w Niemczech odwiedzić i parę dni przenocować- musiała
ona uzyskac zgode wlasciciela na to.
Umowe wynajmu podpisywali w kancelari w obecności prawnika czy jakiegoś ichniejszego
notariusza.
Więc tak różowo i cywilizowanie na tym zachodzie nie jest

do góry

W dniu środa, 27 maja 2015 11:56:38 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> I tylko nikt nie liczy opłat około-kredytowych, prowizji, opłat notarialnych
> itp. itd.
Nie traktuj ludzi jak idiotów. Liczą. Pewnie nie wszyscy bo tak rózowo nie jest ale
generalnie jak kogoś stac na kredyt to i pracuje/ma własne dochody. Skoro potrafi
zarobic na "zdolność kredytowa" ;) to takim kompletnym idiota bym nie był.

>Ja przez pierwsze lata swojej kariery zawodowej przeprowadziłem się
> 4 razy (w ciągu 5 lat). Za każdym razem do optymalniejszego lokum.
A ja w ciągu ponad 20lat swojej kariery zawodowej przeprowadzałem się dwa razy ale w
orębie jednego miasta(w promieniu 4km). Raz od rodziców do swojego mieszkania, drugi
raz z mieszkania do domu. Niby tez optymalizowałem ale wynajem nic by mi tu na plus
nie wniósł

> Gdybym się zdecydował od razu na kupno, to bym sobie takie możliwości >ograniczył,
Ja się zdecydowałem i nic nie ograniczyłem

> a o zmianie mieszkania kupionego, to można co najwyżej myśleć w perspektywie
> "raz na 10 lat".
To wszystko kwestia indywidualna. Jak ktos zmienia prace, miasta itp to oczywiście
jest sens w wynajmowaniu jednak jak pisałem wyżej nie jest to w Polsce popularne
zjawisko. Pewnie to żaden target ale patrząc po moich znajomych/rodzinie to nie znam
nikogo kto by zmiewnił pracę i musiał w zwiazku z tym zmienić mieszkanie/miejsce
zamieszkania. Znam sporo osób co za granice wyjechały ale jeśli miały swoje
mieszkania to je zotawili i wynajmuja czekając na lepsze czasy i mając ew gdzie
wrócić.
Ale dyskusja czy lepeij wynajmowac czy kupic to podobnie jak "czy lesze mieszkanie
czy dom" Ilu dyskutantów tyle opini i trudno jednoznaczną odpowiedż udzielić.

do góry