W dniu 2010-09-26 21:20, Jan Strybyszewski pisze:


> PAK JUNIOR osoby poniżej 18 roku życia, w ich imieniu umowę podpisuje
> rodzic bądź prawny opiekun.

Czyli w imieniu dziecka.

>
> Strona umowy nie jest wiec dziecko czytaj .... nie jest wlascicielem
> rachunku


A kto jest stroną umowy?

--
Liwiusz

do góry

On 26 Wrz, 21:20, Jan Strybyszewski <k...@...pl> wrote:
> W dniu 2010-09-26 16:24, Darek pisze:
>
>
>
> >> Macie jakieś propozycje?
>
> > Tfi mają specjalne programy oszczędnościowe dla małoletnich
>
> > To tylko przykłady
> >http://www.bphtfi.pl/klienci-indywidualni/programy-
oszczednosciowe/pso/
> >http://www.pekao.com.pl/indywidualni/Pomnazanie_osz
czednosci/Programy...
>
> PAK JUNIOR osoby poniżej 18 roku życia, w ich imieniu umowę podpisuje
> rodzic  bądź prawny opiekun.
>
> Strona umowy nie jest wiec dziecko czytaj .... nie jest wlascicielem
> rachunku

Niestety ale nie ma Pan racji.

Można dla dziecka założyć rejestr w funduszu inwestycyjnym i
zgromadzone w nim środki są własnością dziecka (np Aviva Investors,
Millennium, Noble, PKO). Podobnie jest z kontami bankowymi. Można
założyć konto oszczędnościowe na dziecko (w BZWBK, ING), o czym często
nie mają pojęcia nawet pracownicy w oddziałach danego banku :) I mówią
że się nie da bo prawo bankowe itd.

A to nie jest prawda. Można i to dziecko jest właścicielem rachunku. W
ING system bankowy ma specjalnie przygotowaną formatkę przy zakładaniu
rachunków i można w systemie założyć rachunek dla dziecka, zarówno ror
jak i oko. W imieniu dziecka umowę podpisują opiekunowie prawni i to
oni podejmują ewentualne decyzje o środkach na rachunku. Dziecko do
ukończenia 13go roku życia nie może dysponować środkami w ogóle a
pomiędzy 13 a 18 rokiem życia za zgodą rodziców (nie wszędzie, czasem
dopiero po ukończeniu 18 roku życia) .

Oczywiście statuty funduszy lub regulaminy prowadzenia rachunków
bankowych różnie określają takie przypadki i w jednym miejscu rodzice
mogą wypłacać środki do jednej kwoty w innym do innej (zwykły zarząd).
W niektórych miejscach do jakiejkolwiek wypłaty potrzebna jest zgoda
sądu rodzinnego... właśnie dlatego że jest to majątek małoletniego a
nie rodziców.

Niektóre banki lub fundusze w regulaminach / statutach określają że
rachunek mogą założyć tylko osoby pełnoletnie i wtedy rzeczywiście się
nie da :)

do góry

czarny <j...@g...com> writes:

> Oczywiście statuty funduszy lub regulaminy prowadzenia rachunków
> bankowych różnie określają takie przypadki i w jednym miejscu rodzice
> mogą wypłacać środki do jednej kwoty w innym do innej (zwykły zarząd).
> W niektórych miejscach do jakiejkolwiek wypłaty potrzebna jest zgoda
> sądu rodzinnego... właśnie dlatego że jest to majątek małoletniego a
> nie rodziców.

Uff. No wreszcie.

Przecież np. gdy dziadek chce dać wnuczkowi nieopodatkowaną darowiznę
większej kwoty, to musi zrobić przelewem na konto wnuczka. Tak i tylko
tak.

Spadek odziedziczony przez dziecko też trudno trzymać w szufladzie
a na cudzym koncie chyba nawet nie wolno.

MJ

do góry

Użytkownik "czarny" <j...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0df703ca-846a-4a3c-9d10-33cca2253af4@a1
9g2000yql.googlegroups.com...

> A to nie jest prawda. Można i to dziecko jest właścicielem rachunku. W
> ING system bankowy ma specjalnie przygotowaną formatkę przy zakładaniu
> rachunków i można w systemie założyć rachunek dla dziecka, zarówno ror
> jak i oko. W imieniu dziecka umowę podpisują opiekunowie prawni i to
> oni podejmują ewentualne decyzje o środkach na rachunku. Dziecko do
> ukończenia 13go roku życia nie może dysponować środkami w ogóle a
> pomiędzy 13 a 18 rokiem życia za zgodą rodziców (nie wszędzie, czasem
> dopiero po ukończeniu 18 roku życia) .

Zwróćmy jednak uwagę na paragraf 3 art. 101 KRiO

Art. 101. § 1. Rodzice obowiązani są sprawować z należytą starannością
zarząd majątkiem dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską.

§ 2. Zarząd sprawowany przez rodziców nie obejmuje zarobku dziecka ani
przedmiotów oddanych mu do swobodnego użytku.

§ 3. Rodzice nie mogą bez zezwolenia sądu opiekuńczego dokonywać czynności
przekraczających zakres zwykłego zarządu ani wyrażać zgody na dokonywanie
takich czynności przez dziecko.

do góry

W dniu 2010-09-27 14:57, MarekZ pisze:

> Zwróćmy jednak uwagę na paragraf 3 art. 101 KRiO
>
> Art. 101. § 1. Rodzice obowiązani są sprawować z należytą starannością
> zarząd majątkiem dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską.
>
> § 2. Zarząd sprawowany przez rodziców nie obejmuje zarobku dziecka ani
> przedmiotów oddanych mu do swobodnego użytku.
>
> § 3. Rodzice nie mogą bez zezwolenia sądu opiekuńczego dokonywać
> czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu ani wyrażać zgody na
> dokonywanie takich czynności przez dziecko.

A czy uważasz że założenie dla dziecka rejestru w TFI przekracza zwykły
zarząd? Bo IMHO nie. Wszystkie poprzednie dyskusje o zwykłym zarządzie
na grupie kończyły się mniej więcej tak: "co bank albo inna instytucja
to inaczej." Np. Aviva TFI jako zwykły zarząd w statucie definiuje
konwersję jednostek - u nich przynajmniej wiadomo, że to można zrobić
bez zgody sądu.

do góry

Użytkownik "Bogdan B." <g...@r...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ca0d32a$0$27025$6...@n...neostrad
a.pl...

> A czy uważasz że założenie dla dziecka rejestru w TFI przekracza zwykły
> zarząd? Bo IMHO nie. Wszystkie poprzednie dyskusje o zwykłym zarządzie
> na grupie kończyły się mniej więcej tak: "co bank albo inna instytucja
> to inaczej." Np. Aviva TFI jako zwykły zarząd w statucie definiuje
> konwersję jednostek - u nich przynajmniej wiadomo, że to można zrobić
> bez zgody sądu.

Założenie IMO nie oznacza. Ale umorzenie zapewne już tak. Konwersja trudno
powiedzieć, IMO także tak. Wprawdzie dany fundusz może sobie uważać inaczej
ale jak jedno z rodziców będzie miało odmienną opinię to problemy gotowe.

Nie wiem jak to nazwać, bo samodzielne sypanie sobie gwoździ pod opony jest
zbyt łagodnym określeniem. Kupując produkt inwestycyjny i pozbawiając się
możliwości aktywnego zarządzania nim trzeba być w pewnym wyolbrzymieniu
mówiąc, idiotą. Ja sobie zdaję sprawę, że mogą istnieć sytuacje, w których
to może mieć sens, np. jeśli jedno z rodziców spodziewa się rozwodu z
podziałem majątku i chce jakoś zabezpieczyć dziecko, albo w ten sposób
próbuje ochronić własny majątek, który mógłby podlegać podziałowi. Zapewne
da się wymyśleć także inne sytuacje, bo ja wiem, może wyjść na jaw, że to
nie ich wspólne dziecko czy coś takiego. Ale w normalnej sytuacji wydaje się
to być czystą głupotą

do góry

Sun, 26 Sep 2010 15:53:00 +0200, w <i7nj7t$4q2$1@news.onet.pl>, Jan
Strybyszewski <k...@...pl> napisał(-a):

> > "§ 3
> > Podmioty uprawnione
> > 1. Uczestnikiem Programu może być osoba fizyczna.
> > 2. Uczestnikiem Programu może być osoba małoletnia. Przystąpienie oraz
> > podejmowanie wszelkich czynności związanych z uczestnictwem w Programie
> > osób małoletnich następuje na zasadach określonych w odpowiednich
> > przepisach kodeksu cywilnego oraz kodeksu rodzinnego i opiekuńczego."
>
> Osoba małoletnia dolat 13 nie ma zdolnosci do czynosci prawnych a wiec
> nie moze byc strona umowy rachunku

Ale to nie jest rachunek bankowy.

> > jak rozumiem Arka nie wiedziała że się nie da?
>
> To tylko mydlenie oczu... strona umowy jest rodzic,

Nie.

do góry

Mon, 27 Sep 2010 19:23:53 +0200, w
<4ca0d32a$0$27025$65785112@news.neostrada.pl>, "Bogdan B."
<g...@r...pl> napisał(-a):

> A czy uważasz że założenie dla dziecka rejestru w TFI przekracza zwykły
> zarząd? Bo IMHO nie.

A to zależy. Generalnie przekroczenie zwykłego zarządu to wszystko co może
narazić dziecko na straty.

> Np. Aviva TFI jako zwykły zarząd w statucie definiuje
> konwersję jednostek - u nich przynajmniej wiadomo, że to można zrobić
> bez zgody sądu.

I generalnie zależy od firmy co sobie uzna za przekroczenie zwykłego zarządu (i
na co będzie wymagać zgody sądu).

do góry

On 28 Wrz, 18:09, "r...@k...pl" <r...@k...pl> wrote:
> Sun, 26 Sep 2010 15:53:00 +0200, w <i7nj7t$4q...@news.onet.pl>, Jan
> Strybyszewski <k...@...pl> napisał(-a):
>
> > > "§ 3
> > > Podmioty uprawnione
> > > 1. Uczestnikiem Programu może być osoba fizyczna.
> > > 2. Uczestnikiem Programu może być osoba małoletnia. Przystąpienie oraz
> > > podejmowanie wszelkich czynności związanych z uczestnictwem w Programie
> > > osób małoletnich następuje na zasadach określonych w odpowiednich
> > > przepisach kodeksu cywilnego oraz kodeksu rodzinnego i opiekuńczego."
>
> > Osoba małoletnia dolat 13 nie ma zdolnosci do czynosci prawnych a wiec
> > nie moze byc strona umowy rachunku
>
> Ale to nie jest rachunek bankowy.
>
> > > jak rozumiem Arka nie wiedziała że się nie da?
>
> > To tylko mydlenie oczu... strona umowy  jest rodzic,
>
> Nie.

Rachunek bankowy też się da jak już zresztą wcześniej pisałem. Mój syn
ma niecałe 2 latka i ma swoje konto oszczędnościowe w banku. Żeby nie
było wątpliwości na umowie jest jako posiadacz rachunku syn a nie ja.
A ja podpisałem umowę w jego imieniu.

do góry

Tue, 28 Sep 2010 10:41:07 -0700 (PDT), w
<a...@w...go
oglegroups.com>, czarny
<j...@g...com> napisał(-a):

> Rachunek bankowy też się da jak już zresztą wcześniej pisałem. Mój syn
> ma niecałe 2 latka i ma swoje konto oszczędnościowe w banku. Żeby nie
> było wątpliwości na umowie jest jako posiadacz rachunku syn a nie ja.
> A ja podpisałem umowę w jego imieniu.

ING OKO?

do góry