Jaki jest mechanizm obserwowalnego od miesiaca zjawiska, ze ceny jednostki
funduszy obligacji praktycznie stoją w miejscu.

W.

do góry

to chyba normalne, ze nie beda bez konca rosnac......i to do tego non-stop

juz drugie podobne pytanie w przeciagu ostatnich dni..., ciekawe.....
rozterki bykow obligacyjnych ;-)

Pozdr.
Side

Użytkownik "Wojciech Apel" <wojtek@noospam..pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:b2stm3$mb6$1@shilo.silesia.pik-net.pl...
> Jaki jest mechanizm obserwowalnego od miesiaca zjawiska, ze ceny jednostki
> funduszy obligacji praktycznie stoją w miejscu.
>
> W.
>
>
>

do góry

On Tue, 18 Feb 2003, Wojciech Apel wrote:

> Jaki jest mechanizm obserwowalnego od miesiaca zjawiska, ze ceny jednostki
> funduszy obligacji praktycznie stoją w miejscu.
>
> W.
>
Witam.
Fundusze obligacji zarabiały głównie na spadkach stóp % [kupowały
obligacje o stałym oprocentowaniu, a jak stopy spadly do sprzedawali je po
np120% wartości(w zależności oczywiście od spadku stóp)] - w ten sposób
wykazując rewelacyjne wyniki.
Teraz stopy tak nie spadają - więc nie mają zbyt dużych zysków - prowizję
za prowadzenie też muszą wziąść. Dodatkowym elementem powodującym ich
zmniejszony przychód jest to, że to są fundusze otwarte (każdy może kupić
i sprzedać w dowolnym momencie)
Mam nadzieję, że choć troszkę wyjaśniłem.
Maciek

do góry

>
> On Tue, 18 Feb 2003, Wojciech Apel wrote:
>
> > Jaki jest mechanizm obserwowalnego od miesiaca zjawiska, ze ceny jednostki
> > funduszy obligacji praktycznie stoją w miejscu.

One nie "stoją w miejscu" (gdyby tak istotnie było to można by przeboleć
utratę w tym czasie %% w innym rodzaju unwestycji, np +5%p.a. mBanku) - one od
początku bieżącego roku spadają średnio z szybkością ok. -5%p.a. (w przypadku
GTFI-O) .

> Fundusze obligacji zarabiały głównie na spadkach stóp % [kupowały
> obligacje o stałym oprocentowaniu, a jak stopy spadly do sprzedawali je po
> np120% wartości(w zależności oczywiście od spadku stóp)] - w ten sposób
> wykazując rewelacyjne wyniki.
> Teraz stopy tak nie spadają - więc nie mają zbyt dużych zysków - prowizję
> za prowadzenie też muszą wziąść. Dodatkowym elementem powodującym ich
> zmniejszony przychód jest to, że to są fundusze otwarte (każdy może kupić
> i sprzedać w dowolnym momencie)

To IMO wcale nie tłumaczy tendencji spadkowej w dłuższym czasie - w *ciągu 1,5
miesiąca* tego roku.

> Dodatkowym elementem powodującym ich
> zmniejszony przychód jest to, że to są fundusze otwarte (każdy może kupić
> i sprzedać w dowolnym momencie)

???

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> On Tue, 18 Feb 2003, Wojciech Apel wrote:
>
> > Jaki jest mechanizm obserwowalnego od miesiaca zjawiska, ze ceny jednostki
> > funduszy obligacji praktycznie stoją w miejscu.

One nie "stoją w miejscu" (gdyby tak istotnie było to można by przeboleć
utratę w tym czasie %% w innym rodzaju unwestycji, np +5%p.a. mBanku) - one od
początku bieżącego roku spadają średnio z szybkością ok. -5%p.a. (w przypadku
GTFI-O) .

> Fundusze obligacji zarabiały głównie na spadkach stóp % [kupowały
> obligacje o stałym oprocentowaniu, a jak stopy spadly do sprzedawali je po
> np120% wartości(w zależności oczywiście od spadku stóp)] - w ten sposób
> wykazując rewelacyjne wyniki.
> Teraz stopy tak nie spadają - więc nie mają zbyt dużych zysków - prowizję
> za prowadzenie też muszą wziąść. Dodatkowym elementem powodującym ich
> zmniejszony przychód jest to, że to są fundusze otwarte (każdy może kupić
> i sprzedać w dowolnym momencie)

To IMO wcale nie tłumaczy tendencji spadkowej w dłuższym czasie - w *ciągu 1,5
miesiąca* tego roku.

> Dodatkowym elementem powodującym ich
> zmniejszony przychód jest to, że to są fundusze otwarte (każdy może kupić
> i sprzedać w dowolnym momencie)

???

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <M...@i...pw.edu.pl> napisał w wiadomości
On Tue, 18 Feb 2003, Wojciech Apel wrote:

>> Jaki jest mechanizm obserwowalnego od miesiaca zjawiska, ze ceny
jednostki
>> funduszy obligacji praktycznie stoją w miejscu.
>>
>> W.
>>
>Witam.
>Fundusze obligacji zarabiały głównie na spadkach stóp % [kupowały
>obligacje o stałym oprocentowaniu, a jak stopy spadly do sprzedawali je po
>np120% wartości(w zależności oczywiście od spadku stóp)] - w ten sposób
>wykazując rewelacyjne wyniki.

Częściowo masz rację, z tym, że fundusze niekoniecznie sprzedawały te
obligacje zaraz po spadku stóp, bo i po co ??

Obecny spadek wartości jednostek obligacji wynika z przejściowego wzrostu
rynkowych stóp procentowych => wzrost rynkowych stóp procentowych prowadzi
do spadku wartości obligacji, a wartość jednostki uczestnictwa to nic innego
jak wartość majątku funduszu przypadającego na jedną jednostkę.

Gdyby stopy procentowe stały w miejscu wartość jednostek uczestnictwa
rosłaby ze względu na naliczanie odsetek od posiadanych przez fundusz
obligacji. Wzrost stóp spowodował większy spadek wartości obligacji niż
wyniosła wartość naliczonych odsetek.

>Teraz stopy tak nie spadają - więc nie mają zbyt dużych zysków - prowizję
>za prowadzenie też muszą wziąść. Dodatkowym elementem powodującym ich
>zmniejszony przychód jest to, że to są fundusze otwarte (każdy może kupić
>i sprzedać w dowolnym momencie)

Wychodzenie inwestorów z funduszy obligacji nie ma większego wpływu na
wycenę jednostek => aby udostępnić inwestorom środki fundusze sprzedają
posiadane obligacje. Jedynie co może to powodować to przejściowo zaburzać
strukturę portfela (fundusz może nie być wstanie zbyć niektórych obligacji,
szczególnie tych o małej płynności).

>Mam nadzieję, że choć troszkę wyjaśniłem.
>Maciek

Dla inwestujących w obligacje polecam lekturę książek Fabozziego (ze
szczególnym zwróceniem uwagi na wycenę obligacji oraz na problem duration)
=> w końcu aby w coś świadomie inwestować trzeba by mieć o tym blade
pojęcie.

pastor

do góry

> Obecny spadek wartości jednostek obligacji wynika z przejściowego wzrostu
> rynkowych stóp procentowych => wzrost rynkowych stóp procentowych prowadzi
> do spadku wartości obligacji, a wartość jednostki uczestnictwa to nic innego
> jak wartość majątku funduszu przypadającego na jedną jednostkę.

Wzrost jakich stop ???
WIBOR1M i 3M spada nieprzerwanie od dluzszego czasu! Jedynie w polowie
grudnia byl chwilowy maly wzrost i potem znow spada caly czas.

Osobiscie nie potrafie zrozumiec czemu j.u. FO spadaja wobec faktu,
ze obligacje jeszcze sprzed kilku miesiecy, ktore powinny byc w portfelu
byly oprocentowane znacznie wyzej niz obecne stopy miedzybankowe.

Tak samo nie rozumiem dlaczego np. w w ostatnie dwa dni GTFI OS
wzroslo o blisko 1zl na jednostce.

FA sa bardzo silnie skorelowane z hossa/bessa na gieldzie, FRP podazaja
mniej wiecej za oprocentowaniem bonow skarbowych ale obligacyjnych
to nie rozumiem i tyle :-))

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

do góry

Użytkownik "Wilczek" napisał w wiadomości:
> > Obecny spadek wartości jednostek obligacji wynika z przejściowego
wzrostu
> > rynkowych stóp procentowych => wzrost rynkowych stóp procentowych
prowadzi
> > do spadku wartości obligacji, a wartość jednostki uczestnictwa to nic
innego
> > jak wartość majątku funduszu przypadającego na jedną jednostkę.
>
> Wzrost jakich stop ???
> WIBOR1M i 3M spada nieprzerwanie od dluzszego czasu! Jedynie w polowie
> grudnia byl chwilowy maly wzrost i potem znow spada caly czas.

Stopy WIBOR 1M i 3M to stopy odpowiednio jedno miesięczna i trzy miesięczna,
a w przypadku obligacji mamy do czynienia ze stopami długoterminowymi 2, 5,
15 letnimi. Stopy długoterminowe w niewielkim stopniu zależą od bieżących
stóp krótkoterminowych, a większym od przewidywań odnośnie przyszłości np. w
zeszłym roku RPP obniżała stopy procentowe, jednocześnie spadała inflacja,
dlatego nie było powodu, aby rynek przewidywał, że za 5lat stopy procentowe
będą na poziomie powiedzmy 12% tylko np. 4,5 %, w związku z czym wycena
obligacji musiała uwzględnić te przewidywania. Teraz rynek ocenia iż ryzyko
inwestycyjne w naszym kraju wzrosło (niepokoje społeczne, przewidywana wojna
w Iraku, niepewność co do wyniku majowego referendum itd.), w związku z czym
wymaga wyższej stopy zwrotu z inwestycji w nasze obligacje, efekt wzrost
długoterminowych stóp procentowych, a więc i spadek cen obligacji.

GTFI deklaruje że duration ich portfela wynosi 3,6. Gdyby wynosiło np. 7,
czyli większość posiadanych obligacji byłaby o terminie wykupu za 7 lat, to
w zeszłym roku przyrost wartości jednostki byłby jeszcze szybszy,
jednocześnie tegoroczna korekta byłaby dotkliwsza.

Proponuję pooglądać sobie przebieg notowań obligacyjnych funduszy PIONEERa,
a dokładniej starych funduszy prowadzonych wcześniej przez Eurofundusz
(obecnie nazywa się Pioneer obligacji FIO, szczególnie okres 1999-2000 gdy
nastąpił wzrost stóp procentowych, widoczny także w notowaniach WIBORów).
Proponuję narysować sobie wykres miesięcznych stóp zwrotu w skali roku (w
tym okresie ta stopa spadła z około 30% w skali roku do poziomu poniżej
"-5%" !!! w skali roku) => dane dostępne na stronie
http://www.parkiet.com.pl/dane/dane.jsp?dz=07&dz=00 plik Euro3aob.txt
[Fundusze TFI, OFE].

>
> Osobiscie nie potrafie zrozumiec czemu j.u. FO spadaja wobec faktu,
> ze obligacje jeszcze sprzed kilku miesiecy, ktore powinny byc w portfelu
> byly oprocentowane znacznie wyzej niz obecne stopy miedzybankowe.

Frank J. Fabozzi, Gifford Fong: Zarządzanie portfelem papierów wartościowych
przynoszących stały dochód, PWN, kosztuje ok. 50zł => niezbyt duży koszt, a
warto rozumieć skąd wynikają wartości obligacji, a za nimi jednostek
funduszy obligacyjnych, gdy ma się ulokowane trochę kasy w tego rodzaju
fundusz.

> Tak samo nie rozumiem dlaczego np. w w ostatnie dwa dni GTFI OS
> wzroslo o blisko 1zl na jednostce.

GTFI jest chyba jednym z najryzykowniejszych funduszy obligacji wśród
obecnie dostępnych funduszy operujących na naszym rynku papierów dłużnych,
stąd też i takie a nie inne wyniki (duża wrażliwość na zmiany stóp
procentowych, zresztą na swojej stronie wyraźnie to mówią, i proponują
obniżenie tej wrażliwości poprzez dywersyfikację potfela i ulokowanie
części w fundusz rynku pieniężnego)

Niestety nie spotkałem się z publikacją wartości indeksów obligacji, co
pomogłoby w obserwacji bieżących poziomów stóp procentowych dłuższych niż
1rok. (stopy WIBOR są po prostu indeksami :-))

> FA sa bardzo silnie skorelowane z hossa/bessa na gieldzie, FRP podazaja
> mniej wiecej za oprocentowaniem bonow skarbowych

Racja.

Pozdrawiam
pastor

do góry

Wielkie dzieki za dosc obszerne i zrozumialem przedstawienie
tematu :-))

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

do góry

nie ma sprawy :-))
zawsze udanych inwestycji !!!

pozdrawiam
pastor

do góry