W dniu wtorek, 19 lutego 2019 11:20:08 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> On 2019-02-18, Kamil Jońca wrote:
>
> [...]
>
> > [1] - nie, nie wiem dlaczego nie zmienili formy.
>
> Bo 1-os DG to najtańszy podatkowo (liniowe 19%) sposób na osobiste
> dochody, a przy tym nie wymaga to wielkich wysiłków księgowych?
> To tak na przykład. :)

"Osobiste" w znaczeniu pseudo-DG, czyli robieniu na DG tego, co powinno być robione
na etacie, żeby zaoszczędzić na ZUSie i podatku?
Czy "osobiste" w znaczeniu pensji/zysku szefa/właściela dużej firmy?

do góry

Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> On 2019-02-18, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>> [1] - nie, nie wiem dlaczego nie zmienili formy.
>
> Bo 1-os DG to najtańszy podatkowo (liniowe 19%) sposób na osobiste
> dochody, a przy tym nie wymaga to wielkich wysiłków księgowych?
> To tak na przykład. :)

Mówiąc "duże DG" miałem na myśli nie tylko obroty/przychody, ale
np. zatrudnionych "kilkudziestu" pracowników.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
If in any problem you find yourself doing an immense amount of work, the
answer can be obtained by simple inspection.

do góry

On 2019-02-19, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:

[...]

>> Bo 1-os DG to najtańszy podatkowo (liniowe 19%) sposób na osobiste
>> dochody, a przy tym nie wymaga to wielkich wysiłków księgowych?
>> To tak na przykład. :)
>
> "Osobiste" w znaczeniu pseudo-DG, czyli robieniu na DG tego, co powinno być robione
na etacie, żeby zaoszczędzić na ZUSie i podatku?
> Czy "osobiste" w znaczeniu pensji/zysku szefa/właściela dużej firmy?

Osobiste w sensie pensji/zysku szefa, którą on wykazuje na osobistym PIT i tym się
wykazuje
jak chce osobiście kupić fajny dom i wziąć kredyt hipoteczny.

Jak prowadzisz 1-os DG, to poza oczywistym zagrożeniem w postaci pełnej
odpowiedzialności
majątkowej masz też oczywisty zysk - płacisz 19% od (dużego) dochodu raz i masz
spokój.
ZUS przy dużym dochodzie jest pomijalny, bo to ryczałt 60% od średniego
wynagrodzenia.
W przypadku spółek bardzo szybko się wchodzi na 32% "osobistego" podatku, chyba że
się ostro kombinuje.

W przypadku spółki, to ona płaci CIT, ale formalnie te pieniądze są spółki.
Aby były szefa/właściciela, to musi w jakiś sposób je "zarobić", a to się wiąże
albo z podwójnym opodatkowaniem (dywidenda), albo opodatkowaniem wg skali (PIT
za świadczenie usług wobec spółki), albo kombinowaniem w stylu "a tyle na najem,
a tyle na um. o dzieło, a tyle delegacje, a tyle na to, a tyle na siamto"
i tworzeniem dziwnych struktur :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2019-02-19, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Bo 1-os DG to najtańszy podatkowo (liniowe 19%) sposób na osobiste
>> dochody, a przy tym nie wymaga to wielkich wysiłków księgowych?
>> To tak na przykład. :)
>
> Mówiąc "duże DG" miałem na myśli nie tylko obroty/przychody, ale
> np. zatrudnionych "kilkudziestu" pracowników.

Zatrudnienie pracownika księgowo nie jest specjalnie różne "na spółce"
czy "na DG". Dokładnie te same papiery się ma. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> On 2019-02-19, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Bo 1-os DG to najtańszy podatkowo (liniowe 19%) sposób na osobiste
>>> dochody, a przy tym nie wymaga to wielkich wysiłków księgowych?
>>> To tak na przykład. :)
>>
>> Mówiąc "duże DG" miałem na myśli nie tylko obroty/przychody, ale
>> np. zatrudnionych "kilkudziestu" pracowników.
>
> Zatrudnienie pracownika księgowo nie jest specjalnie różne "na spółce"
> czy "na DG". Dokładnie te same papiery się ma. :)

Wierzę Ci.
Tyle, że żyłem w przeświadczeniu, że przy DG odpowiada się całym
majątkiem, a przy zoo (czy podobnej) - do wysokości udziałów.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
EMACS = Eight Megabytes And Constantly Swapping

do góry

W dniu wtorek, 19 lutego 2019 13:21:17 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> On 2019-02-19, Dawid Rutkowskiwrote:
>
> [...]
>
> >> Bo 1-os DG to najtańszy podatkowo (liniowe 19%) sposób na osobiste
> >> dochody, a przy tym nie wymaga to wielkich wysiłków księgowych?
> >> To tak na przykład. :)
> >
> > "Osobiste" w znaczeniu pseudo-DG, czyli robieniu na DG tego, co powinno być
robione na etacie, żeby zaoszczędzić na ZUSie i podatku?
> > Czy "osobiste" w znaczeniu pensji/zysku szefa/właściela dużej firmy?
>
> Osobiste w sensie pensji/zysku szefa, którą on wykazuje na osobistym PIT i tym się
wykazuje
> jak chce osobiście kupić fajny dom i wziąć kredyt hipoteczny.

Oczywistym jest, że DG daje zysk dla dużych przychodów w postaci liniowego podatku
oraz ryczałtowego (a jednocześnie niedużego) ZUS - a jako że ZUS jest ryczałtowy to
do pewnej wysokości przychodów więcej oszczędzisz na ZUSie niż na podatku.
Oczywiste jest też ryzyko odpowiedzialności całym majątkiem - i wątpię, czy ktoś na
prawdziwej DG będzie chciał sobie dom na kredyt kupować - no chyba że nie ma innego
wyboru niż kredyt, bo kasy nie ma, albo też nie ma nikogo, kogo "dozgonną miłość"
może sobie zapewnić, rozdając cały majątek.

Szef może sobie zmniejszyć potrzebne dochody o utrzymanie (a przynajmniej mieszkanie)
i samochód - choć dla dużych dochodów to zaczyna być rzeczywiście jakieś 10%.

A czy nie można połączyć zalet tych dwóch metod - czyli pracować, prowadząc DG - i
tak płacić podatek i ZUS - wystawiając faktury dla swojej spółki, która ma
"odpowiedzialność ograniczoną"?
I jeszcze zarobić, bo właściwie ZUS może być zapłacony przez spółkę dla prezesa na
1/16 etatu za najniższą krajową - chyba że to już przejdzie, bo od DG zawsze trzeba
zapłacić ZUS, nawet jak jesteś na etacie, to nie umowa o dzieło - hmmm, a może ZUS
nie trzeba, a tylko DG-ową składkę zdrowotną?

do góry

On 2019-02-19, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Zatrudnienie pracownika księgowo nie jest specjalnie różne "na spółce"
>> czy "na DG". Dokładnie te same papiery się ma. :)
>
> Wierzę Ci.
> Tyle, że żyłem w przeświadczeniu, że przy DG odpowiada się całym
> majątkiem, a przy zoo (czy podobnej) - do wysokości udziałów.

Członek zarządu odpowiada swoim majątkiem, aczkolwiek fakt, jest
to trudniejsze do przeprowadzenia (najpierw dochodzenie z majątku
spółki musi okazać się bezskuteczne). Art. §299 k.s.h.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Kamil Jońca pisze:

> Tyle, że żyłem w przeświadczeniu, że przy DG odpowiada się całym
> majątkiem, a przy zoo (czy podobnej) - do wysokości udziałów.

"Istotą spółki z ograniczoną odpowiedzialnością jest to, że za
zobowiązania spółki spółka odpowiada jedynie swoim majątkiem, natomiast
wspólnicy do wysokości swoich wkładów. Należy jednak zaznaczyć, że w
przypadku wspólników odpowiedzialność ta nie dotyczy bezpośrednio ich
sfery majątkowej. Ryzykiem jakie ponoszą jest możliwość straty wkładów
lub też innych świadczeń wniesionych do spółki.

Sytuacja *może* się zmienić, gdy osoba będąca wspólnikiem jest
jednocześnie członkiem zarządu spółki. - Zgodnie z artykułem 299 § 1
k.s.h. jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna,
członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania."

"odpowiedzialność członka zarządu *może* zostać uchylona."

Słowo klucz: może. Jeżeli spełnione były pewne warunki. Więc: sp. z o.o.
nie chroni majątku wspólników/udziałowców, jeżeli są członkami zarządu -
z automatu. Trzeba się postarać. I przekonać o tym sąd.

do góry

On 2019-02-19, Dawid Rutkowski <d...@w...pl> wrote:

[...]

> Oczywiste jest też ryzyko odpowiedzialności całym majątkiem - i wątpię, czy ktoś
> na prawdziwej DG będzie chciał sobie dom na kredyt kupować - no chyba że nie ma
> innego wyboru niż kredyt, bo kasy nie ma, albo też nie ma nikogo, kogo "dozgonną
> miłość" może sobie zapewnić, rozdając cały majątek.

A czemuż to nie? Kredyt hipoteczny to najtańszy kredyt.
Ja mam i prawdziwą DG (freelancer/kontraktor w branży IT),
z minimalnymi kosztami (ot raz na jakiś czas laptop w leasing)
i mam mieszkanie na kredyt.

Nie wiem czy chciałbym (w przypadku posiadania takich zasobów wolnej
gotówki) całość przeznazyć na jedno mieszkanie. Wydawałoby mi się to raczej
bez sensu, wolałbym albo kupić kilka (kredytując się), albo przeznaczyć
część pieniędzy na inne inwestycje.

> A czy nie można połączyć zalet tych dwóch metod - czyli pracować, prowadząc
> DG - i tak płacić podatek i ZUS - wystawiając faktury dla swojej spółki,
> która ma "odpowiedzialność ograniczoną"?

A członkiem zarządu tejże spółki to jaki słup będzie? :)
Bo jak tenże sam, prowadzący DG, to specjalnie go to nie ratuje.
Przekazanie majątku na członków rodziny, to też nie zawsze ratuje
(istnieje instytucja skargi pauliańskiej).

Oczywiście istnieją osoby które w taki sposób konstruują biznesy,
że dochodzenie swoich roszczeń jest mocno utrudnione, ale z takimi
osobami po prostu nie warto robić interesów, bo prędzej czy później
źle się to dla Ciebie skończy. :)

> I jeszcze zarobić, bo właściwie ZUS może być zapłacony przez spółkę dla prezesa
> na 1/16 etatu za najniższą krajową - chyba że to już przejdzie, bo od DG zawsze
> trzeba zapłacić ZUS, nawet jak jesteś na etacie, to nie umowa o dzieło - hmmm,
> a może ZUS nie trzeba, a tylko DG-ową składkę zdrowotną?

Jak masz etat z kwotą >= min. wynagrodzenia, to w DG płacisz jedynie zdrowotne.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On Tue, 19 Feb 2019 01:12:57 -0800 (PST), Dawid Rutkowski
<d...@w...pl> wrote:


>Bardziej to było do WAM - takie podprogowe pytanie, czy grupę naprawdę czyta aż tak
wielu korzystających z ing business? Choć kto wie, może tak.
Może nie, może tak :) Gdzieś te grupowe spółki rachunki muszą mieć.
A wątek się rozwinął ;)

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

do góry