Witam,
załóżmy taką sytuację: w czasach gdy BTC był prawie nic nie wart
przesylano sobie tysiące BTC, dla testow lub wręcz ot tak dla zabawy.

Z tamtych czasów komuś pozostal "zaskorniak" z ok 1000BTC. Życie
temu komuś się pokomplikowalo i chciałby teraz te 1kBTC wymienić na
PLN. Najchętniej od razu całość, bo sprawa jest pilna. I teraz
pojawia się problem,
czy ktoś się orientuje na jakiej giełdzie (albo innej instytucji)
można wymienić bezpiecznie jednorazowo taka kwotę?
Na ile taka wymiana jest bezpieczna pod kątem prawnym? Np w przypadku
wykonania przelewu komuś za jakieś dobra (lub płacenia gotówką) sa
mechanizmy prawne umożliwiające (chociaż w teorii) sądowe dochodzenie
i odzyskanie środków.
Jak to jest w przypadku BTC? Kantorowi wysyłamy 1000 BTC, kantor po
tej operacji sie "wypina" i nie mamy już ani tych BTC ani PLN, które
powinny być wpłacone wg kursu. Jak w takim przypadku dochodzić praw
do wydania PLN (wg obowiązującego kursu)?
Czy BTC jest dobrem, którego praw można dochodzić przed sądem?
Któś pewnie podpowie, że należy wymieniać po trochu, ale skoro tylko
tak jest bezpiecznie, to co to za lipny pieniądz ten BTC? Pieniądz
jest pieniądzem, gdy można go wymienić pewnie (i bezpiecznie) na inny
(lub inne dobro materialne) bez ograniczeń ilościowych....

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...

> Z tamtych czasów komuś pozostal "zaskorniak" z ok 1000BTC.

Heh, żeby mnie się tak życie układało, żeby mi takie zaskórniaki zostawały.
:-) Gratulacje.

> Życie temu komuś się pokomplikowalo i chciałby teraz te 1kBTC wymienić na
> PLN. Najchętniej od razu całość, bo sprawa jest pilna. I teraz pojawia się
> problem, czy ktoś się orientuje na jakiej giełdzie (albo innej instytucji)
> można wymienić bezpiecznie jednorazowo taka kwotę?

To jest za duża kwota do jednorazowej bezproblemowej wymiany. Nie ma o tym
mowy.

> Na ile taka wymiana jest bezpieczna pod kątem prawnym? Np w przypadku
> wykonania przelewu komuś za jakieś dobra (lub płacenia gotówką) sa
> mechanizmy prawne umożliwiające (chociaż w teorii) sądowe dochodzenie i
> odzyskanie środków. Jak to jest w przypadku BTC? Kantorowi wysyłamy 1000
> BTC, kantor po tej operacji sie "wypina" i nie mamy już ani tych BTC ani
> PLN, które powinny być wpłacone wg kursu. Jak w takim przypadku dochodzić
> praw do wydania PLN (wg obowiązującego kursu)?

Sprzedać sprzedasz. Kantor się "nie wypnie" tylko zaczną się jazdy przy
wypłacie prawdziwych pieniędzy. Potwierdzanie tożsamości, opóźnianie wypłaty
itd.

> Czy BTC jest dobrem, którego praw można dochodzić przed sądem?

Dochodzić zawsze można... Tak jak na przykład praw z węgla.

> Któś pewnie podpowie, że należy wymieniać po trochu, ale skoro tylko tak
> jest bezpiecznie, to co to za lipny pieniądz ten BTC? Pieniądz jest
> pieniądzem, gdy można go wymienić pewnie (i bezpiecznie) na inny (lub inne
> dobro materialne) bez ograniczeń ilościowych....

BTC to nie jest pieniądz. To cebulki tulipanów.

do góry

On Thu, 6 Jun 2013 22:40:18 +0200, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:
> Dochodzić zawsze można... Tak jak na przykład praw z węgla.

Co masz na myśli?


> BTC to nie jest pieniądz. To cebulki tulipanów.

1000 cebulek tulipanów spokojnie i bez problemów sprzedam na giełdzie
kwiatów, a 1000 BTC okazuje się, że sprzedać bezproblemowo nie można
(jednorazowo), więc porównanie chyba słabe...

--
Marek

do góry

Dnia Thu, 06 Jun 2013 22:47:48 +0200, Marek napisał(a):

> Co masz na myśli?
>
>
>> BTC to nie jest pieniądz. To cebulki tulipanów.
>
> 1000 cebulek tulipanów spokojnie i bez problemów sprzedam na giełdzie
> kwiatów, a 1000 BTC okazuje się, że sprzedać bezproblemowo nie można
> (jednorazowo), więc porównanie chyba słabe...

MarekZ zapewne miał na myśli okres bańki spekulacyjnej w Holandii,
wywołanej niebotycznymi cenami cebulek tulipanów (chyba XVIII wiek?)

--
Pozdrowienia,
Krzysztof
(dawniej używający nicka 'Chris')

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...

> Co masz na myśli?

Że nie masz roszczenia w pieniądzu. Sąd ewentualnie nie orzeknie, że ktoś ma
Ci oddać równowartość z jakiegoś dnia tych BTC w walucie, tylko ewentualnie
taką samą ilość BTC. Co przy wysokim poziomie rozumu po przeciwnej stronie,
może być bardzo groźne. Naturalnie można by próbować się bawić w orzeczenia
biegłego o wartości tych BTC w dniu poniesienia szkody. Ale znowu, jak po
przeciwnej stronie będzie nie-debil, da sobie radę.

> 1000 cebulek tulipanów spokojnie i bez problemów sprzedam na giełdzie
> kwiatów, a 1000 BTC okazuje się, że sprzedać bezproblemowo nie można
> (jednorazowo), więc porównanie chyba słabe...

Może i słabe, ale raczej się trochę czepiasz w tym przypadku. Ja się nie
czepiałem historii o przesyłaniu sobie dla zabawy tysięcy BTC, choć nigdy
faktycznie nie miało to miejsca.

Dla zabawy to się wysyłało co najwyżej pojedyncze BTC, a zazwyczaj ich
ułamki. Tysiące to się wysyłało NMC i innych śmieci, ale nie BTC. Chyba że
ktoś był w tym na samiutkim początku. Ale wtedy doskonale by wiedział, jak
sobie z zagadnieniem sprzedawania poradzić (transakcje peer-to-peer w
mniejszych pakietach i najlepiej pod cebulką).

No i jeszcze raz: sprzedać bezproblemowo można. Problemy przewiduję przy
wypłacie prawdziwych pieniędzy. I tak, teoretyzuję, nigdy nie miałem do
sprzedania tyle BTC, ani na raz, ani nawet przez całe życie. :-) Ale z
wypłatami bywały problemy już przy kwotach rzędu 10k usd (kończyły się chyba
dobrze, tylko to trwało).

do góry

On Thu, 6 Jun 2013 23:03:48 +0200, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:
> Może i słabe, ale raczej się trochę czepiasz w tym przypadku. Ja
się nie
> czepiałem historii o przesyłaniu sobie dla zabawy tysięcy BTC, choć
nigdy
> faktycznie nie miało to miejsca.

Nie czepiam się oczywiście, chodziło mi tylko o samo porównanie,
które wydawało mi się nieadekwatne.

--
Marek

do góry

On Thu, 6 Jun 2013 23:03:48 +0200, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:
> sprzedania tyle BTC, ani na raz, ani nawet przez całe życie. :-)
Ale z
> wypłatami bywały problemy już przy kwotach rzędu 10k usd (kończyły
się chyba
> dobrze, tylko to trwało).

A jaka była najwyższa znana kwota wymiany? Czy byku jakieś przypadki
utraty BTC (calości) przy wymianie dużej sumy?

--
Marek

do góry

Dnia Thu, 06 Jun 2013 22:13:13 +0200, Marek napisał(a):

> załóżmy taką sytuację: w czasach gdy BTC był prawie nic nie wart
> przesylano sobie tysiące BTC, dla testow lub wręcz ot tak dla zabawy.
>
> Z tamtych czasów komuś pozostal "zaskorniak" z ok 1000BTC. Życie
> temu komuś się pokomplikowalo i chciałby teraz te 1kBTC wymienić na
> PLN. Najchętniej od razu całość, bo sprawa jest pilna. I teraz
> pojawia się problem,
> czy ktoś się orientuje na jakiej giełdzie (albo innej instytucji)
> można wymienić bezpiecznie jednorazowo taka kwotę?

A musi być jednorazowo ? Obawiam się, że będzie to raczej trudne, chyba, że
cena będzie atrakcyjna. Na giełdzie https://pln.bitcurex.com jest aktualnie
prawie 360kPLN w ofertach kupna, więc można próbować.
Ja będąc w takiej sytuacji rozłożył bym to na przynajmniej 10 wymian.

--
pozdrawiam
pawlak

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...

> A jaka była najwyższa znana kwota wymiany? Czy byku jakieś przypadki
> utraty BTC (calości) przy wymianie dużej sumy?

A tego to za bardzo nie da się ustalić. Transakcje na ponad 1000 BTC to
naturalnie nie są niespotykane. Ale czy były to transakcje samych kantorów,
kopalni lub jakichś innych nieklasycznych uczestników rynku, czy przelewy
pomiędzy własnymi portfelami, czy transakcje "normalnych ludzi" to raczej
trudno się dowiedzieć. Z punktu widzenia normalnego klienta
kantoru/platformy Twoja potencjalna transakcja jest bardzo wysoka, a teraz
wiesz jakie jest świrowanie z praniem pieniędzy.

Przypadki utraty BTC oczywiście że były opisywane choćby na bitcointalk czy
na ircu, czy były prawdziwe kto to wie, to dobre pole do puszczania wodzy
fantazji i do ataków na konkurencję.

Niech właściciel tych BTC nie myśli o nich na razie jako o pieniądzu, tylko
jak o cebulkach tulipanów, które może sprzedać.

do góry

Marek wrote:
> Witam,
> załóżmy taką sytuację: w czasach gdy BTC był prawie nic nie wart
> przesylano sobie tysiące BTC, dla testow lub wręcz ot tak dla zabawy.
> Z tamtych czasów komuś pozostal "zaskorniak" z ok 1000BTC. Życie temu
> komuś się pokomplikowalo i chciałby teraz te 1kBTC wymienić na PLN.
> Najchętniej od razu całość, bo sprawa jest pilna. I teraz pojawia się
> problem, czy ktoś się orientuje na jakiej giełdzie (albo innej
> instytucji) można wymienić bezpiecznie jednorazowo taka kwotę?
> Na ile taka wymiana jest bezpieczna pod kątem prawnym? Np w przypadku
> wykonania przelewu komuś za jakieś dobra (lub płacenia gotówką) sa
> mechanizmy prawne umożliwiające (chociaż w teorii) sądowe dochodzenie i
> odzyskanie środków. Jak to jest w przypadku BTC? Kantorowi wysyłamy 1000
> BTC, kantor po tej operacji sie "wypina" i nie mamy już ani tych BTC
> ani PLN, które powinny być wpłacone wg kursu. Jak w takim przypadku
> dochodzić praw do wydania PLN (wg obowiązującego kursu)?
> Czy BTC jest dobrem, którego praw można dochodzić przed sądem?
> Któś pewnie podpowie, że należy wymieniać po trochu, ale skoro tylko
> tak jest bezpiecznie, to co to za lipny pieniądz ten BTC? Pieniądz jest
> pieniądzem, gdy można go wymienić pewnie (i bezpiecznie) na inny (lub
> inne dobro materialne) bez ograniczeń ilościowych....
>


pomijajac watek bankowy, zastanów się co powiesz w urzędzie skarbowym :)

do góry