> I ja zaufałem bankowi, że nie można nią zapłacić przed podpisaniem umowy,
że
> to na razie jest tylko fajny martwy kawałek plastiku, ale jednak wyszło że
> jest inaczej... I kto zrobił kogo w trombe?

ROTFL! :))))

pzdr
KK

do góry

"devnull" <d...@n...net> wrote in message
news:7847309nrer5m8ovcgmc4jm79bu74849bn@4ax.com...
> Ty nigdy nie eksperymentujesz, niczego nie jestes ciekawy? Jesli tak, to
> wspolczuje, nudne musisz miec zycie.

Hihi :))))) pozostawię to bez komentarza :)))

pzdr
KK

do góry

"Jacek Marek" <n...@i...pl> wrote in message
news:c129ud$h0b$1@diplo.bci.pl...
> Witam,
> Oto odpowiedz od miłej pani z Banku:
> >Dyrektor Oddziału przychylił się do mojego wniosku i całość kwoty będzie
> zaksięgowana w koszty Banku.
> >Stosowne pismo w tej sprawie zostanie do Pana przesłane pocztą.

Całą kwotę - to znaczy razem z tymi 20 zł? No, to możesz być z siebie dumny.
Nawet jeśli formalnie masz rację w wielu punktach to jest to w praktyce
zwykłe naciągactwo.

KK

do góry

> Po rozmowie w banku okazalo sie, ze
> rzeczywiscie mieli blad w systemie, i powysylali plaskie karty
> wstepnie aktywowane. Nie popelnili tego bledu z wypuklymi.

Sprawdzałeś ? Cus mnie się zdawa, że gdybyś chciał się tak 'pobawic' jak
Jacek - efekt mógłby być podobny :)
BTW przysłali Ci ją listem zwykłym czy poleconym ?

> Takie info dostalem bezposrednio w banku BPH.

Cuś bredzą ;)
Gdyby karta rzeczywiście była 'wstępnie aktywowana' to można by było nią
płacić do woli, niezaleznie od floor limitów i Jackowi nie zdarzyła by się
ta druga sytuacja (zakupy na wiekszą kwote i info o nieaktywnej karcie).
Rzecz w tym, że karta VE INTERIA.PL wbrew temu w jaki plastik jest
'ubrana' - nie jest kartą funkcjonującą wyłącznie w środowisku
elektronicznym (można nią dokonywać transakcji bez fizycznego użycia karty -
co zresztą bank wymyślił sobie jako podstawową użyteczność tej karty). Coś
mi się zdaje, że do końca nie przewidzieli konsekwencji swoich działań.

Pozdrawiam
Piotrek

do góry

MK wrote:
> No to z ciekawosci zawarl Umowe ;). Zawarcie Umowy odbylo sie na podstawie
> oswiadczen woli. Bank wysylajac karte oswiadcza, ze chce udzielic kredytu,
> posiadacz karty uzywajac jej oswiadcza ze oferta mu odpowiada i chce z niej
> skorzystac.

A czy ustawa o EIP dopuszcza taką możliwość? IMHO WYMAGANE jest
podpisanie umowy, ale mogę się mylić...

Marek

do góry

"Marek Madej" <m...@w...interia.i-to.pl> wrote in message
news:c13l9v$hmi$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> A czy ustawa o EIP dopuszcza taką możliwość? IMHO WYMAGANE jest
> podpisanie umowy, ale mogę się mylić...
>

Gdyby na koncu pierwszego zdania §3 ust 1 Ustawy zostalo dodane "pod rygorem
niewaznosci", wtedy umowy zawarte w sposob inny niz pisemny bylyby niewazne.
Banki oczywiscie daza do tego zeby pozostal pisemny slad po zawarciu umowu,
stad wlasnie prosba o przyjscie do oddzialu lub podpisanie i odeslanie
stosownych dokumentow. A jesli zabraknie formy pisemnej opieramy sie na
regulacjach KC

Art. 60 [Oświadczenie woli] Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie
przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona
przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób
dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci
elektronicznej (oświadczenie woli).

Art. 65 [Wykładnia] § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego
wymagają ze względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady
współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.
§ 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel
umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.

Art. 73 [Pod rygorem nieważności; dla określonych skutków] § 1. Jeżeli
ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, czynność dokonana bez
zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko wtedy, gdy ustawa
przewiduje rygor nieważności.

Art. 74 [Dla celów dowodowych] § 1. Zastrzeżenie formy pisemnej bez rygoru
nieważności ma ten skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy nie
jest w sporze dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron
na fakt dokonania czynności. Nie dotyczy to jednak wypadków, gdy zachowanie
formy pisemnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków
czynności prawnej.
§ 2. Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów
dowodowych dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest
dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę albo jeżeli fakt
dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma. Sąd
może również dopuścić wymienione dowody, jeżeli ze względu na szczególne
okoliczności sprawy uzna to za konieczne.

Art. 78 [Forma pisemna] § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej
wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść
oświadczenia woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów
obejmujących treść oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez
jedną ze stron, lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść oświadczenia
woli jednej ze stron i jest przez nią podpisany.
§ 2. Oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone
bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne formie pisemnej.

I to by bylo na tyle ;)

Pozdrawiam
Maciek

do góry

"valet" <v...@w...pl> wrote in message
news:c134u0$ndb$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Po rozmowie w banku okazalo sie, ze
> > rzeczywiscie mieli blad w systemie, i powysylali plaskie karty
> > wstepnie aktywowane. Nie popelnili tego bledu z wypuklymi.
>
> Sprawdzałeś ? Cus mnie się zdawa, że gdybyś chciał się tak 'pobawic' jak
> Jacek - efekt mógłby być podobny :)
> BTW przysłali Ci ją listem zwykłym czy poleconym ?

dostalem listem zwyklym i nie sprawdzalem ;)
Nawet gdyby byla aktywowana, to mnie nie mogliby obciazyc
(zgodnie z prawem), wiec po co mialem sobie robic takie problemy jak
Jacek ? :)


> > Takie info dostalem bezposrednio w banku BPH.
>
> Cuś bredzą ;)
> Gdyby karta rzeczywiście była 'wstępnie aktywowana' to można by było nią
> płacić do woli, niezaleznie od floor limitów i Jackowi nie zdarzyła by się
> ta druga sytuacja (zakupy na wiekszą kwote i info o nieaktywnej karcie).
> Rzecz w tym, że karta VE INTERIA.PL wbrew temu w jaki plastik jest
> 'ubrana' - nie jest kartą funkcjonującą wyłącznie w środowisku
> elektronicznym (można nią dokonywać transakcji bez fizycznego użycia
karty -
> co zresztą bank wymyślił sobie jako podstawową użyteczność tej karty). Coś
> mi się zdaje, że do końca nie przewidzieli konsekwencji swoich działań.

Byc moze jest tak jak mowisz, nie wnikajac w to jak bylo rzeczywiscie,
Bank nie popisal sie specjalnie.
Pozdrawiam
Andrzej B

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:XvhZb.33406$R_.14863@news.chello.at...
> regulacjach KC
> Art. 74 [Dla celów dowodowych] § 1. Zastrzeżenie formy pisemnej bez rygoru
> nieważności ma ten skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy nie
> jest w sporze dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania
stron
> na fakt dokonania czynności. Nie dotyczy to jednak wypadków, gdy
zachowanie
> formy pisemnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków
> czynności prawnej.
> § 2. Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów
> dowodowych dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest
> dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę albo jeżeli fakt
> dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma. Sąd
> może również dopuścić wymienione dowody, jeżeli ze względu na szczególne
> okoliczności sprawy uzna to za konieczne.

Ja w kwestii formalnej. Masz nieaktualną ustawę i nie uwzględnia ona co
najmniej nowelizacji, która weszła we wrześniu.
Obecne brzmienie tego przepisu:
Art. 74. § 1. Zastrzeżenie formy pisemnej bez rygoru nieważności ma ten
skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy nie jest w sporze
dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron na fakt
dokonania czynności. Przepisu tego nie stosuje się, gdy zachowanie formy
pisemnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków
czynności prawnej.
§ 2. Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów
dowodowych, dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest
dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, jeżeli żąda tego
konsument w sporze z przedsiębiorcą albo jeżeli fakt dokonania czynności
prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.
§ 3. Przepisów o formie pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych nie
stosuje się do czynności prawnych w stosunkach między przedsiębiorcami.


> Art. 78 [Forma pisemna] § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności
prawnej
> wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść
> oświadczenia woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów
> obejmujących treść oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez
> jedną ze stron, lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść
oświadczenia
> woli jednej ze stron i jest przez nią podpisany.
> § 2. Oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone
> bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
> kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne formie pisemnej.

Tu też się zmieniło w paragrafie 2. Brzmi on obecnie:
§ 2. Oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone
bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne z oświadczeniem woli złożonym w
formie pisemnej.

Pozdrawiam,
Washko

do góry

Dnia Wed, 18 Feb 2004 11:40:28 +0100, Jacek Marek napisał(a):
> Tomasz Waszczynski wrote:
>> Użytkownik "Jacek Marek" <n...@i...pl> napisał w
>>> Opowiem co mnie spotkało:

>>> Otrzymałem zwykłym listem karte kredytową limit 3500 zł wraz z
>> Co to za bank?
> Khem, khem, wiem że to nie ładnie odpowiadać pytaniem na pytanie ale na
> razie jakie to ma znaczenie że BPH?

Hmm ciekawe... u mnie pocztą przychodzi wyłącznie PIN, a po kartę muszę się
fatygować do oddziału - przynajmniej tak jest przy MC silver i Visa
silver...

Jaka to dokładnie była karta?

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki
j...@c...pl
GG: 3828944

do góry

Jacek Osiecki wrote:
> Dnia Wed, 18 Feb 2004 11:40:28 +0100, Jacek Marek napisał(a):
>> Tomasz Waszczynski wrote:
>>> Użytkownik "Jacek Marek" <n...@i...pl> napisał w
>>>> Opowiem co mnie spotkało:
>
>>>> Otrzymałem zwykłym listem karte kredytową limit 3500 zł wraz z
>>> Co to za bank?
>> Khem, khem, wiem że to nie ładnie odpowiadać pytaniem na pytanie ale
>> na razie jakie to ma znaczenie że BPH?
>
> Hmm ciekawe... u mnie pocztą przychodzi wyłącznie PIN, a po kartę
> muszę się fatygować do oddziału - przynajmniej tak jest przy MC
> silver i Visa silver...
>
> Jaka to dokładnie była karta?
Visa Silver ;-)

Pozdrawiam,
już wyluzowany JM

do góry