Dnia Wed, 25 Mar 2009 10:00:24 +0100, Sebastian napisał(a):

>>> Bank niczego nie musi udowadniać, zapisy w umowie są jasne. Co więcej
>>> jako instytucja zaufania publicznego posługuje się w razie uchylania
>>> się dłużnika bankowy tytułem egzekucji.
>>
>> Może i bank by tak chciał, ale ustawa mówi coś innego.
>
> Ostatnia nowelizacja prawa bankowego zakazała takich zapisów? A co z
> kartami wydanymi wcześniej?

Prawo bankowe nie ma nic do rzeczy. O sprawie mówi ustawa o EIP, a ściśle
jej art. 28 ust. 1, zgodnie z którym posiadacza obciążają transakcje
dokonane przez inne osoby, jeśli im *ujawnił kod identyfikacyjny*.

IMHO jedynym punktem do dyskusji jest niezachowanie obowiązku
przechowywania kodu z zachowaniem należytej staranności (art. 16 ust. 1
pkt 1 ustawy), tj. na ile niedbałość może być zrównana w konsekwencjach z
"udostępnieniem kodu".

Wszystkie inne rzeczy, jak skimming, podejrzenie pinu poprzez np.
rejestrację w kamerach przemysłowych, itd. nie powodują powstania
odpowiedzialności, o której mowa w art. 28 ust. 1 EIP.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

On 25 Mar, 00:15, Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:

> Już raz się przejechałem na SMSach z mBanku, gdy próbowałem zapłacić
> mtransferem za pomocą internetu przez komórkę :) Nie było zasięgu UMTS, więc
> SMS doszedł dopiero jakiś czas po rozłączeniu sesji GPRS...

Nie rozumiem. Do mnie SMSy dochodzą normalnie w czasie sesji GPRS. Nie
raz już zlecałem przelew w mBanku korzystając z telefonu komórkowego
(nie byłem w zasięgu UMTS) i nie było żadnych problemów.

do góry

Dnia Wed, 25 Mar 2009 04:01:07 -0700 (PDT), m1ch4l.j napisał(a):
> On 25 Mar, 00:15, Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:
>> Już raz się przejechałem na SMSach z mBanku, gdy próbowałem zapłacić
>> mtransferem za pomocą internetu przez komórkę :) Nie było zasięgu UMTS, więc
>> SMS doszedł dopiero jakiś czas po rozłączeniu sesji GPRS...
> Nie rozumiem. Do mnie SMSy dochodzą normalnie w czasie sesji GPRS. Nie
> raz już zlecałem przelew w mBanku korzystając z telefonu komórkowego
> (nie byłem w zasięgu UMTS) i nie było żadnych problemów.

Widocznie w orange jest inaczej - albo w smartphone'ach HTC (SPV M650).
Tak samo miałem w N6630, więc być może to faktycznie "ficzer" orange...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

On 25 Mar, 12:17, Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:

> Widocznie w orange jest inaczej - albo w smartphone'ach HTC (SPV M650).
> Tak samo miałem w N6630, więc być może to faktycznie "ficzer" orange...

Ja też mam w Orange, więc chyba jednak jest to kwestia telefonu albo
jego konfiguracji.

do góry

On Wed, 25 Mar 2009 00:10:14 +0100, MarcinF wrote:


> albo raczej poczekac az juz beda karty tylko z chipem, tyle ze to moze
> troche potrwac bo musza zniknac niechipowe terminale, ewentualnie juz
> teraz zdrapac pasek magnetyczny i cieszyc sie bezpieczna karta o
> funkcjonalnosci ograniczonej do punktow z nowego typu terminalami :)

Mozna sie jakos oficjalnie pozbyc paska magnetycznego?
ewentialnie mniej oficjalnie, bo ogolnie mi niepotrzebny, a ostatnio
w 2 bankomatach ktorych uzywalem znalezli czytniki, wiec nie usmiecha
mi sie takie zbedne ryzyko...



--
stopczyk

do góry

On 25 Mar, 13:46, Marian Stopa <s...@p...home.pl> wrote:

> Mozna sie jakos oficjalnie pozbyc paska magnetycznego?
> ewentialnie mniej oficjalnie, bo ogolnie mi niepotrzebny, a ostatnio
> w 2 bankomatach ktorych uzywalem znalezli czytniki, wiec nie usmiecha
> mi sie takie zbedne ryzyko...

Silniejszy magnes powinien załatwić sprawę :)

do góry

Dnia Wed, 25 Mar 2009 01:07:05 +0100, SDD napisał(a):
> Użytkownik "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> napisał w wiadomości
>> Wcale nie tak najłatwiej - w internecie pozostaje znacznie więcej śladów
>> niż w fizycznym sklepie. Do tego, poznanie PINu do czyjejś karty kredytowej

> Internet z karty prepaidowej, kierunkowa antena Yagi (zeby sie zalogowac do
> BTS/node B w znacznej odleglosci) telefon/modem zakupiony "na bazarze" na
> drugim koncu Polski pol roku wczesniej, nie wykorzystywany do zadnych innych
> polaczen a po grubszym fraudzie niszczony... - sa sposoby na "slady w
> internecie" :)

No super - i co zrobisz? Pooglądasz pornosy za darmo, zagrasz sobie w
wirtualnym kasynie, coś wygrasz... i co? Jak wypłacisz pieniądze? Kupisz
jakąś elektronikę - i gdzie ją wyśle sprzedawca? :)

A staromodnie, bez internetu - zdobyć pin, ukraść kartę, pójść do bankomatu,
cieszyć się forsą. Bez kupowania tajnej komórki na drugim końcu kraju :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Jacek Osiecki pisze:
> wykonane z użyciem PINu odpowiada właściciel karty - czyli złodziej
> pozostaje bezkarny, a klient goły. Czy za krótko szukałem i jednak jest

Nie wszędzie sformułowania są identyczne.
Nie chce mi się teraz szperać po regulaminach, podam 2 z pamięci:
mBank, którego spuściłem między kratki:
(Dział V)
- wszelkie transakcje dokonane z użyciem PINu uważa się za dokonane
przez właściciela karty
- wszelkie konsekwencje ujawnienia PINu ponosi właściciel karty.

To wystarczy, żeby kartę zdyskwalifikować.
Nie da się NIE UJAWNIĆ pinu płacąc w supermarkecie, gdzie kasy są
nagrywane na wideo i nawet nie wiesz gdzie jest kamera.
Powyższe sformułowania praktycznie pozwalają odrzucić reklamację klienta
w takim przypadku (ambitny ochroniarz w markecie odczytuje Twój pin z
zapisu wideo, a potem nasłany kieszonkowiec kradnie Ci kartę)

BZWBK, z którego póki-co korzystam:
- klient jest zobowiązany do utrzymania w tajemnicy PINu (trzebaby
klientowi udowodnić niedbalstwo)
- pin nie może być udostępniony osobom trzecim (co innego "udostępnić",
a co innego ponosić całkowitą odpowiedzialność za przypadkowe ujawnienie)

Jest pewna różnica, prawda?


--
Tnx. Regards. Bzd.

do góry

Marian Stopa pisze:
> Mozna sie jakos oficjalnie pozbyc paska magnetycznego?
> ewentialnie mniej oficjalnie, bo ogolnie mi niepotrzebny, a ostatnio
> w 2 bankomatach ktorych uzywalem znalezli czytniki, wiec nie usmiecha
> mi sie takie zbedne ryzyko...

Troszkę OT, ale tutaj praktyczna realizacja:
http://halbot.haluze.sk/?id=4247
(stronka nie zawsze sie otwiera, ale warto popróbować)


--
Tnx. Regards. Bzd.

do góry

On 25 Mar, 14:41, bzdreg <b...@n...com> wrote:

> Nie da się NIE UJAWNIĆ pinu płacąc w supermarkecie, gdzie kasy są
> nagrywane na wideo i nawet nie wiesz gdzie jest kamera.

Da się - jedną ręką przykrywam pinpad, drugą wstukuję pin.

do góry