"K.K." <e...@d...wytnij.pl> napisał(a):

> Przy umowach pisemnych wymaga się autoryzacji i to też może być
> dyskusyjne,
> ale w tym przypadku żaden przepis prawa nie wymaga uczynienia tego
> podpisem.
> W tych przypadkach, gdzie wymagany jest podpis, jest to wyraźnie
> zaznaczone.

Mogę prosić o rozwinięcie tematu, szczególnie jeśli chodzi o autoryzację
umowy pisemnej?


--
Olgierd
gsm: +48502DEFUNK ||| JID: o...@j...org ||| gg: 3657597

do góry

On 2005-07-07, Olgierd <o...@p...pl.pl.spam.nie.dz> wrote:
> "K.K." <e...@d...wytnij.pl> napisał(a):
>> Przy umowach pisemnych wymaga się autoryzacji i to też może być
>> dyskusyjne,
> Mogę prosić o rozwinięcie tematu, szczególnie jeśli chodzi o autoryzację
> umowy pisemnej?

Autoryzacji ? Hmmm na moje to albo jakis bubel, albo ktos tu bredzi.
Odreczny podpis (analogowy (-;) jest jedyna akceptowalna forma
przy zawieraniu umowy o prowadzenie rachunku bankowego.
No chyba sie nic w tym temacie jeszcze nie zmienilo ...

pzdr.
--
Jarek
*Jak pchly skacza mysli z czlowieka na czlowieka. Ale nie kazdego gryza.

do góry

Pyciu <p...@f...com> napisał(a):

> Odreczny podpis (analogowy (-;) jest jedyna akceptowalna forma
> przy zawieraniu umowy o prowadzenie rachunku bankowego.
> No chyba sie nic w tym temacie jeszcze nie zmienilo ...

Tożsame z podpisem własnoręcznym jest oświadczenie woli złożone bezpiecznym
podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
kwalifikowanegcertyfikatu (art. 78 par. 2 kc).


--
Olgierd
gsm: +48502DEFUNK ||| JID: o...@j...org ||| gg: 3657597

do góry

> Tożsame z podpisem własnoręcznym jest oświadczenie woli złożone
> bezpiecznym
> podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
> kwalifikowanegcertyfikatu (art. 78 par. 2 kc).
>

Ale ile osób go uzywa???


Darek

do góry

"Kamil Jonca" <k...@p...onet.pl> wrote in message
news:slrndcph0s.bm3.kjonca@kjonca.kjonca.bogus...

> Wiem, że w prawie bankowym jest zapis o umowie pisemnej, ale zdaje się
> że nie ma tam rygoru nieważności, i prawdę mówiąc, nie wiem co to
> znaczy. Czy faktycznie nieważność umowy, czy też np. tylko problemy
> dowodowe dla banku czy jeszcze coś innego.
>

Umowa rachunku bankowego moze byc zawarta w sposob inny niz na pismie. Brak
formy pisemnej oznacza, ze w procesie sadowym zeznania swiadkow beda mogly
byc przedstawione tylko za zgoda drugiej strony. Sama umowa jest wazna.
Forma pisemna jest do celow dowodowych - brak rygoru niewaznosci.

Maciej

do góry

>
> Umowa rachunku bankowego moze byc zawarta w sposob inny niz na pismie.
> Brak
> formy pisemnej oznacza, ze w procesie sadowym zeznania swiadkow beda mogly
> byc przedstawione tylko za zgoda drugiej strony. Sama umowa jest wazna.
> Forma pisemna jest do celow dowodowych - brak rygoru niewaznosci.
>
> Maciej

A co na to Art 52.1 Prawa Bankowego??

Zacytuje
"
Art. 52. 1. Umowa rachunku bankowego jest zawierana na piśmie.

2. Umowa rachunku bankowego powinna określać w szczególności:

1) strony umowy,

2) rodzaj otwieranego rachunku,

3) walutę rachunku,

4) czas trwania umowy,

5) o ile strony zastrzegają oprocentowanie środków pieniężnych zgromadzonych
na rachunku -

wysokość tego oprocentowania i przesłanki dopuszczalności jego zmiany przez
bank, a także

terminy wypłaty, postawienia do dyspozycji lub kapitalizacji należnych
odsetek,

6) wysokość prowizji i opłat za czynności związane z wykonywaniem umowy oraz
przesłanki i

tryb ich zmiany przez bank,

7) formy i zakres rozliczeń pieniężnych dokonywanych na polecenie posiadacza
rachunku oraz

terminy ich realizacji,

8) przesłanki i tryb dokonywania zmian umowy,

26

9) przesłanki i tryb rozwiązania umowy rachunku bankowego,

10) zakres odpowiedzialności banku za terminowe i prawidłowe przeprowadzenie
rozliczeń

pieniężnych oraz wysokość odszkodowania za przekroczenie terminu realizacji
dyspozycji

posiadacza rachunku.

3. Do obliczania należnych odsetek od środków pieniężnych zgromadzonych na
rachunku

przyjmuje się, że rok liczy 365 dni"



Darek

do góry

"Darek" <00darek@no_spam.poczta.onet.pl> wrote in message
news:dajru9$c9t$1@news.onet.pl...
>
> A co na to Art 52.1 Prawa Bankowego??
>
> Zacytuje
> "
> Art. 52. 1. Umowa rachunku bankowego jest zawierana na piśmie.
>

Wlasnie to co napisalem... Jasno jest okreslone w KC...

Art. 74.

§ 1. Zastrzeżenie formy pisemnej bez rygoru nieważności ma ten skutek, że w

razie niezachowania zastrzeżonej formy nie jest w sporze dopuszczalny

dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron na fakt dokonania

czynności. Przepisu tego nie stosuje się, gdy zachowanie formy pisemnej jest

zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków czynności prawnej.

§ 2. Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów

dowodowych, dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest

dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, jeżeli żąda tego

konsument w sporze z przedsiębiorcą albo jeżeli fakt dokonania czynności

prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.

§ 3. Przepisów o formie pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych nie

stosuje się do czynności prawnych w stosunkach między przedsiębiorcami.



Maciej

do góry

W odpowiedzi na wypowiedź <news:dajru9$c9t$1@news.onet.pl> autorstwa
niejakiego Darek wyjaśniam co następuje:

> A co na to Art 52.1 Prawa Bankowego??

OK, jemu chodzi o to, że forma pisemna jest zastrzeżona bez rygoru
nieważności.
Aczkolwiek problem poruszany w topicu sprowadza się właśnie do ew.
dowodów na okoliczność zawarcia umowy rachunku bankowego i podstawy do
naliczenia przez bank opłat za jego prowadzenie. Wobec niezachowania
formy pisemnej bank oczywiście nie ma na nic szans.

--
Olgierd
gsm: 502DEFUNK ||| JID: o...@j...org ||| gg: 3657597

do góry

Dnia Thu, 7 Jul 2005 22:05:24 +0200,
osoba podpisana: Olgierd <n...@n...spam.no.problem>
napisała:
> W odpowiedzi na wypowiedź <news:dajru9$c9t$1@news.onet.pl> autorstwa
> niejakiego Darek wyjaśniam co następuje:
>
>> A co na to Art 52.1 Prawa Bankowego??
>
> OK, jemu chodzi o to, że forma pisemna jest zastrzeżona bez rygoru
> nieważności.
> Aczkolwiek problem poruszany w topicu sprowadza się właśnie do ew.
> dowodów na okoliczność zawarcia umowy rachunku bankowego i podstawy do
> naliczenia przez bank opłat za jego prowadzenie. Wobec niezachowania
> formy pisemnej bank oczywiście nie ma na nic szans.
No tak. Ale to jest jednak trochę inne stwierdzenie, niż "tylk forma
pisemna i nic więcej" , prawda?
KJ


--
Rowery treningowe, sprzęt sportowy, siłownie
http://strony.aster.pl/kjonca/#f4y
Nie przerywaj mi, kiedy ja przerywam
--W.Churchill

do góry

Kamil Jonca <k...@p...onet.pl> napisał(a):
> Dnia Thu, 7 Jul 2005 22:05:24 +0200,

> No tak. Ale to jest jednak trochę inne stwierdzenie, niż "tylk forma
> pisemna i nic więcej" , prawda?

Mam wątpliwość czy jednak. Przepisy wymagają aby umowa określała szereg
warunków (essentialia negotii), wobec braku ich ustalenia umowa nie może
być wykonana. Bank miałby dodatkową trudność ze wskazaniem, w którym
momencie zawarcia umowy z pominięciem formy pisemnej ustalono te warunki.


--
Olgierd
gsm: +48502DEFUNK ||| JID: o...@j...org ||| gg: 3657597

do góry