"J.F." 5a16f65f$0$15195$6...@n...neostrada.pl

> Nie wiem jakim prawem, ale mbank regulamin zmienia co miesiac, a papieru nie
wysyla.
> BZ zmienial rzadziej, to moze go tak nie bolalo, ale od miesiaca mnie molestuje o
zgode na kontakt elektroniczny :-)

BZWBKKBSg stale ,,pocztą wewnętrzną'' (dostępną po
zalogowaniu) śle komunikaty o ,,nowych zasadach''
czy jakoś tak...

> Niedawno mi jakis bank przyslal list o zmianie regulaminow, a do tego zalacznik z
plyta CD.

BZWBKKBSg -- na mojej płycie był Chopin.
Teraz płyta odtwarzana jest w samochodzie.



> W koncu nie kazdy musi z banku przez internet korzystac.

Niezależnie od sposobu (WWW, telefon, marmur)
zlecania -- bank może informować o zmianie nr.

-=-

ZUS nie informuje o zmianie:

- wysokości składek
- wyglądzie formularzy
- sposobie naliczania
- itd...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> Mówię o energetyce (i gazie). Ci to się trzymają mocno papierków
> jak Pan(i) Minister przykazał. :)

0. Nie ma prostego i uniwersalnego generatora kosztów.
1. Nie energetyka i gazownia nie utrzymują się z podatków.
2. Rachunki nie są słane co miesiąc.


> To dopiero problem, jak się nie ma już komputera z takim napędem. :)

Nie tylko BZWBK...


>> Tak czy inaczej - zus powinien o tej zmianie poinformowac "klienta".
>> W koncu nie kazdy musi z banku przez internet korzystac.

> No to też tak twierdzę.

Obojętne jak korzysta -- banku nie ominie.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

On 2017-11-24, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:

[...]

>> Mówię o energetyce (i gazie). Ci to się trzymają mocno papierków
>> jak Pan(i) Minister przykazał. :)
>
> 0. Nie ma prostego i uniwersalnego generatora kosztów.

A co to ma do rzeczy?

> 1. Nie energetyka i gazownia nie utrzymują się z podatków.

A co to ma do rzeczy? Nagle i automagicznie koszty płacą się
same? Czy może są dodawane do naszych rachunków?

> 2. Rachunki nie są słane co miesiąc.

Oh. A listy z ZUSu są? No pacz pan.

>>> Tak czy inaczej - zus powinien o tej zmianie poinformowac "klienta".
>>> W koncu nie kazdy musi z banku przez internet korzystac.
>> No to też tak twierdzę.
> Obojętne jak korzysta -- banku nie ominie.

Nie ominie też piekarni! Niech piekarnie o wszystkim informują!

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

"Budzik" X...@1...0.0.1

> - skoro to takie trudne to wystarczyłby tylko alert przy probie wysłania
> na stary nr rachunku: uwaga, aktualny nr rachunku sprawdz na stronie e-
> składka.

> - 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po
> drugie to tylko za pierwszym razem...

Niektórzy są inteligentni inaczej. ;)



> potem systematycznie coraz mniej.
> Zreszta - ten system juz jest na stronie ekładki.pl

> - system zus epłatnika obsługuje to takie zapytania obsłuzy bez problemu

Raczej tak. W ostateczności ;) odeśle do
generatora zewnętrznego, lub odeśle klienta do ZUS. ;)


Stale pojawiają się modyfikacje prawa podatkowego w RP -- jakoś ;)
stosowne programy (i ludzie ponoć też) za tymi zmianami nadążają.

> - według moich obserwacji nr rachunku własciwie nie musi byc pobierany ze
> strony zus - jest stworzony według schematu do ktorego trzeba wstawic nr
> nip i wyliczyc sume kontrolna - tego banki tez nie umieja zrobic w
> rozsadnych kosztach?

IMO to potrafi kilkuletnie dziecko ,,zapalone''
do programowania po kwadransie pouczeń. ;)
(typu -- jak liczona jest suma kontrolna)

Ja bym nawet podjął się próby nauczenia stworzenia takiego
generatora dziecka umysłowo chorego -- choć zapewne łatwo
by nie było, efekt raczej ;) bym uzyskał. :)

(zakładając, że dziecko by było naprawdę chore umysłowo,
nie zaś po prostu złośliwe)


Nawet zwierzęta (psy, koty, szczury) można nauczyć podobnych
(opartych o powtarzalność, zalgorytmizowanych) sztuczek. ;)



> - a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu
> bankowi baze nip -> nr konta?

Po co?! (choć nic w tym złego -- NIP nie jest informacją
chronioną -- występuje na pieczątkach, wizytówkach,
fakturach... bank zaś jest instytucją, której ZUS
już zaufał, zlecając i pośrednictwo, i przechowywanie
pieniędzy podatników)

Wystarczy bankom przekazać sposób liczenia nr
na podstawie NIPu -- toż klient musi znać stosowny NIP.
Nawet wtedy klient (potencjalny zleceniodawca przelewu)
zna stosowny NIP, gdy to nie jest jego NIP -- przykładowo
biuro rachunkowe itp... ;)


> - obsługe wniosków 500+ jakos udało się wprowadzic do banków...

Za tę obsługę banki nie biorą forsy, a nawet dają wisienki...

> Jak widzisz, jest troche rozwiazan tego skomplikowanego problemu poza
> odpowiedzia: nie da sie a nawet jakby sie dało to nie taniej niz milion.
> I co najwazniejsze - banki przeciez i tak maja formatki przelewu do zus -
> i tak beda musiały je zmienic, prawda? Czyli koszt i tak bedzie, mozna
> było tak zaprojektowac zmiany zeby pieniadze poszły na coś sensownego.

Albo wróciły do podatników w formie redukcji podatków.

-=-

IMO -- jeśli ktoś nie widzi tańszych metod komunikowania
(niż indywidualne listy) może po prostu nie ma powołania
do tej akurat pracy? ;) Może powinien poszukać sobie pracy
odpowiedniejszej a tę pracę zostawić komuś, dla kogoś
rozwiązywanie tych problemów jest łatwe i przyjemne?


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

On 2017-11-24, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:

[...]

>> jednak integracja z zewnętrznym systemem zewnętrznym, państwowy, który pewnie
>> powstał miesiąc temu.
>
> Do 500+ banki przystosowały się bardzo szybko.

1. Nie wszystkie
2. Miały z tego korzyść

>> opcje systemu bo ktoś twierdzi, że drożej jest wysłać list?
>
> Zdecydowanie tańsze jest wyjaśnienie w banku niemożliwość
> zlecenia przelewów do ZUSu niż słanie milionów listów.

Masz rację. Wytłumaczenie jednej osobie jest tańsze niż
słanie milionów listów. Wytłumaczenie milionom osób
nie jest tańsze.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2017-11-24, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> Ale nie. Będziesz twierdził, że to jest tańsze niż wysłanie listu.
>> :)

> Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za drogo, nie
> ma wyjscia...
> A tymczasem:

A tymczasem zajmuję się programowaniem (i siedzę w tej branży) od 15 lat.
Mam też doświadczenie w dużych systemach, wdrażałem systemy także dla branży
finansowej, medycznej i kilku firm z listy Top 500 (w tym Apple).

Prowadziłem w swoim życiu duże zespoły programistów, jak również
i (od strony biznesowej) trzy firmy typu software house.

Coś jeszcze chcesz mi napisać kosztach IT i o byciu urzędnikiem?
Chętnie posłucham. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

"Kamil "Jońca"" 8...@a...kjonca

>> - 3mln zapytan? bez jaj - po pierwsze nie kazdy robi przelew 10, po
>> drugie to tylko za pierwszym razem... potem systematycznie coraz mniej.

> Ekhem. Robiłeś tego rodzaju system?
> Bo ja (w trochę innej dziedzinie) widziałem jak to działa i może nie 3 a
> 2 mln, ale reszta się zgdadza.

ZUS skąd wziął te numery? Od Boga? ;)
Koncentracja ;) zapytań ZUSu była
znacznie większa niż byłaby
zapytań ,,Kowalskich''.

ZUS naprawdę uczynił to niemal jednocześnie dla każdego.
,,Kowalscy'' mają kilka miesięcy, zaś ZUS musiał
przygotować listy w krótszym czasie.

Ponadto -- co to za zapytanie?
,,Kryptokoparki'' dają gigahasze (!) na sekundę...
(te małe kopareczki, nie ,,profesjonalne'', bo
największe kopalnie mają o niebo!! lepsze
przeroby) A tu tymczasem trzeba prostego
dodawania kilkudziesięciu cyfr dziesiętnych
dla raptem 4 milionów ludzi!

http://archiwumalle.pl/230_ghs_bitmain_antminer_s1_b
itcoin_asic_btc-4_4181351517.html




Jeśli ktoś uważa, że takie zapytania mogą zapchać ZUSowe
serwery numerów -- to chyba nie ma pojęcia o tym, z jakimi
problemami muszą na co dzień mierzyć się systemy takie, jak
ZUSowy... Ponadto takie generatory mogą mieć wszystkie banki,
Poczta a nawet sklepy... (bo sklepy także pośredniczą
w transferowaniu forsy)


Nawet VoIP daje o niebo większe obciążenie niż takie zapytania...


4 miliony zapytań być może obsłużyłby serwer postawiony
na smartfonie z Androidem, ;) i to niekoniecznie na
smartfonie najnowocześniejszym. ;)

Biorąc pod uwagę ilość informacji (w jedną stronę idzie NIP,
w drugą idzie 24 cyfr lub tylko 2; do tego ,,opakowanie'')
oraz skomplikowanie liczenia (dodawanie cyfr) dostajemy
coś, co niemal nie istnieje.


Dziennie KIR obsługuje kilkaset milionów transakcji -- i nie pada ;)
Tymczasem ktoś uważa, że generator padnie w efekcie ,,jednoczesnego''
obsłużenia 4 milionów zapytań...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> A tymczasem zajmuję się programowaniem (i siedzę w tej branży) od 15 lat.

I twierdzisz, że generowanie numeru jest trudne? ;)

> Mam też doświadczenie w dużych systemach, wdrażałem systemy także dla branży
> finansowej, medycznej i kilku firm z listy Top 500 (w tym Apple).

> Prowadziłem w swoim życiu duże zespoły programistów, jak również
> i (od strony biznesowej) trzy firmy typu software house.

Więc zapewne wiesz, że generator numerów jest banalnie prosty
(,,biblia Kernighana'' jako najprostszy przykład podawała
konwersję pomiędzy stopniami Celsjusza i Fahrenheita -- przy
generatorze numerów taki konwerter skal jest bardzo ;)
skomplikowany!) a przesył informacji jest niemal zerowy...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> [...]
>
>>> Ale nie. Będziesz twierdził, że to jest tańsze niż wysłanie listu.
>>> :)
>
>> Bede twierdził ze piszesz jak typowy urzednik - nie da sie, za
>> drogo, nie ma wyjscia...
>> A tymczasem:
>
> A tymczasem zajmuję się programowaniem (i siedzę w tej branży) od 15
> lat. Mam też doświadczenie w dużych systemach, wdrażałem systemy
> także dla branży finansowej, medycznej i kilku firm z listy Top 500
> (w tym Apple).
>
> Prowadziłem w swoim życiu duże zespoły programistów, jak również
> i (od strony biznesowej) trzy firmy typu software house.
>
> Coś jeszcze chcesz mi napisać kosztach IT i o byciu urzędnikiem?
> Chętnie posłucham. :)
>
Tak sadziłem ze sie zajmujesz albo czyms takim albo praca w banku.
Moze wypalenie zawodowe? ;-P

To ja opowiem inna historie - kiedys pracowałem w pewnej firmie, gdzie na
kazda propozycje zmiany systemu informatycznego przychodziła odpowiedz z
IT - nie da sie, za duze koszty, za stary system, za mało wydajny etc.
No wiec zaprosiłem szefa informatyków na spotkanie z kilkoma osobami,
przedstawiłem kilka propozycji proponujac od razu tego typu proste
rozwiazania i po kilku miesiacach 90% tego co przez kilka lat okazywało
się nie do zrobienia w taki czy inny sposób zostało wdrozone.
Innym razem słyszac tego typu odpowiedz na odczepnego, zleciłem za
dosłownie pare tysiecy napisanie programu na zewnatrz. Po paru miesiacach
wszyscy w firmie ktorzy robili rzecz do ktorej ten program był przydatny
- robili to korzystajac z tegoz rozwiazania co odejmowało im pewnie z 30%
miesiecznego czasu pracy.
Wiec moze mam skrzywienie zawodowe w druga strone - irytuja mnie sytuacje
w ktorych prosta jak drut sprawa jest rozciagana do kategorii problemu
lotu w kosmos.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni." Oscar Wilde

do góry

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>> - a moze by tak zus po prostu przekazał kazdemu
>> bankowi baze nip -> nr konta?
>
> Po co?! (choć nic w tym złego -- NIP nie jest informacją
> chronioną -- występuje na pieczątkach, wizytówkach,
> fakturach... bank zaś jest instytucją, której ZUS
> już zaufał, zlecając i pośrednictwo, i przechowywanie
> pieniędzy podatników)

Nie tylko nei jest chroniana ale jest wrecz po prostu zestawem liczb z
danym prefiksem oznaczajacym nr urzedu skarbowego (pierwsze 3 cyfry) i
potem po prostu kolejnymi liczbami zwiekszanymi bodaj o 7.
>
> Wystarczy bankom przekazać sposób liczenia nr
> na podstawie NIPu -- toż klient musi znać stosowny NIP.
> Nawet wtedy klient (potencjalny zleceniodawca przelewu)
> zna stosowny NIP, gdy to nie jest jego NIP -- przykładowo
> biuro rachunkowe itp... ;)

Zakładam, ze być moze jest jakas zmienna o której jednak nie wiemy - no
bo ja widziałem tylko rachunki z licza dodatkowa 001 ale moze w jakis
konkretnych przypadkach moze sie tam pojawic 2,3,4?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

do góry