Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ikb8fi$1b4$1@inews.gazeta.pl...
> skippy wrote:
>
>> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ikb4tb$gnd$1@inews.gazeta.pl...
>>> skippy wrote:
>>>
>>>> Znam powód oficjalny
>>>
>>> Jaki jest?
>>
>>
>> Ponoć główny twórca, pan Góra, mówił coś takiego:
>>
>> "Realnie, w złotówkach - a to z nimi emeryt idzie do sklepu, a nie ze
>> stopą zastąpienia - emerytury będą wyższe niż w starym systemie - mówi
>> prof. Marek Góra, współtwórca nowego systemu emerytalnego"
>>
>> Jest tak:
>>
>> "wyliczenia dla pani, która zdążyła odłożyć w OFE 70 tyś złotych (pani ta
>> ... musiała przez cały okres od roku 1999 do 2009 zarabiać na poziomie
>> 2,5-3 "średnich krajowych" by odłożyć taka kwotę w OFE z uwzględnieniem
>> zysków z "inwestycji" jakie prowadziły OFE) da miesięczną wypłatę z OFE w
>> wielkości 285 zł."
>>
>> http://akademiaoszczedzania.pl/oszczedzanie-na-emery
ture-system-
> emerytalny-4/
>>
>>
>> Natomiast ja to widzę to inaczej, informacje z Wikipedii:
>>
>> "Od początku istnienia OFE w Polsce do końca 2008 wpłyneło do nich około
>> 120 mld zł. Z tytułu prowizji od składek i tzw. opłaty za zarządzanie
>> pobrały one około !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10,6 miliardów złotych, tj.
>> prawie 9 proc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
>>
>
> Nie mogę w tym liście znaleźć powodu, dla którego zostało wprowadzone OFE.
> Pomogę trochę.


Tak, dosyć szybko się zorientowałem że odplynąłem i konkrety dałem w
następnym poscie

"czyli oficjalnym celem wprowadzenia OFE było stworzenie niezależnego od
pańswowego filara systemu emerytalnego, opartego na indywidualnych kontach
emerytalnych podlegających dziedziczeniu
z tego punktu widzenia, cel został osiągniety z pełnym sukcesem
roztaczane przy tym swietlane wizje systemu już nie, no ale one nie były
celem tylko marketingiem służącym do wprowadzenia OFE"


> Ostatnio min. Rostowski o tym mówił. Celem wprowadzenia OFE
> było obniżenie stopy zastąpienia czyli realne obniżenie emerytur. Dlatego
> wraz z OFE (II filar) wprowadzono inne możliwości oszczędzania
> długoterminowego (III filar). Przy ocenie działań trzeba pamiętać o celach
> tych działań. Ten cel też nie został osiągnięty. Czyli OFE to fiasko. Ty
> kładziesz nacisk na przymus przystąpienia do OFE. Ale ta cecha występuje w
> każdym aspekcie działania państwa.

Przecież pełna zgoda.

Pisałem juz o tym zastanawiając się, czy przypadkiem nie jest tu naruszona
równość podmiotów wobec prawa.
Państwo zapewnia OFE prowizję i klientów bez wyciągania komsekwencji za złe
zarządzanie, nie bardzo kojarzę inne tego typu przypadki.


> Ja takie same zastrzeżenia mam do szkoły.
> Mówią mi, w której mają się uczyć moje dzieci. Dopłaty do leków. Sami
> decydują, której firmie i za jakie leki zapłacą 33% z moich podatków.
> Państwo się tym charakteryzuje. Przymusem. OFE to nie ewenement i wałek na
> skalę światową to standard. Wybijasz koszty działania OFE. I oceniasz je
> jako duże. A do czego porównujesz? Duży - mały. To przymiotniki
> porównujące.
> Porównujesz do marzeń czy do kosztów tych samych działań w ZUS? Znasz
> jakąś
> organizację, która takie działania wykonałaby taniej? Zobacz jakie są
> koszty, które płacą nabywcy TFI obligacji. Robią to z własnej woli. A
> potem
> zajrzyj w koszty TFI akcji. Koszty tych działań w ZUS nie są publikowane.
> Może w ogóle nie są liczone. W co wątpię. Lub nie chcą jeszcze bardziej
> zawstydzać OFE.

czyli jaki wniosek?
nie pisać i nie dyskutować o zauważonych bezsensach?

do góry

skippy wrote:

> Państwo zapewnia OFE prowizję i klientów bez wyciągania komsekwencji za
> złe zarządzanie, nie bardzo kojarzę inne tego typu przypadki.
>
Prywatne firmy farmaceutyczne, których wyroby są na liście refundacyjnej.
Pasuje? Tu jeszcze dochodzi korupcja urzędników by uplasować swój wyrób na
liście. Fajnie? Skupiasz się na OFE bo na handlu na giełdzie się znasz.

do góry

Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ikbakh$9a3$1@inews.gazeta.pl...
> skippy wrote:
>
>> Państwo zapewnia OFE prowizję i klientów bez wyciągania komsekwencji za
>> złe zarządzanie, nie bardzo kojarzę inne tego typu przypadki.
>>
> Prywatne firmy farmaceutyczne, których wyroby są na liście refundacyjnej.
> Pasuje? Tu jeszcze dochodzi korupcja urzędników by uplasować swój wyrób na
> liście. Fajnie? Skupiasz się na OFE bo na handlu na giełdzie się znasz.

Ta, fajnie.
O tym już kiedys pisałem w kontekście takiego jednego misia co sie ze
skrobanek przestawił na jasną stronę mocy.

PS
Nie wiem czy "...tu jeszcze dochodzi..." to prawidłowe sformułowanie i czy w
ogóle potrzebne.

do góry

Dnia Sat, 26 Feb 2011 17:07:12 +0100, totus napisał(a):

> skippy wrote:
>
>> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:ikb4tb$gnd$1@inews.gazeta.pl...
>>> skippy wrote:
>>>
>>>> Znam powód oficjalny
>>>
>>> Jaki jest?
>>
>>
>> Ponoć główny twórca, pan Góra, mówił coś takiego:
>>
>> "Realnie, w złotówkach - a to z nimi emeryt idzie do sklepu, a nie ze
>> stopą zastąpienia - emerytury będą wyższe niż w starym systemie - mówi
>> prof. Marek Góra, współtwórca nowego systemu emerytalnego"
>>
>> Jest tak:
>>
>> "wyliczenia dla pani, która zdążyła odłożyć w OFE 70 tyś złotych (pani ta
>> ... musiała przez cały okres od roku 1999 do 2009 zarabiać na poziomie
>> 2,5-3 "średnich krajowych" by odłożyć taka kwotę w OFE z uwzględnieniem
>> zysków z "inwestycji" jakie prowadziły OFE) da miesięczną wypłatę z OFE w
>> wielkości 285 zł."
>>
>> http://akademiaoszczedzania.pl/oszczedzanie-na-emery
ture-system-
> emerytalny-4/
>>
>>
>> Natomiast ja to widzę to inaczej, informacje z Wikipedii:
>>
>> "Od początku istnienia OFE w Polsce do końca 2008 wpłyneło do nich około
>> 120 mld zł. Z tytułu prowizji od składek i tzw. opłaty za zarządzanie
>> pobrały one około !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10,6 miliardów złotych, tj.
>> prawie 9 proc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
>>
>
>
> Nie mogę w tym liście znaleźć powodu, dla którego zostało wprowadzone OFE.
> Pomogę trochę. Ostatnio min. Rostowski o tym mówił. Celem wprowadzenia OFE
> było obniżenie stopy zastąpienia czyli realne obniżenie emerytur.

Powinno być "emerytur wypłacanych przez ZUS"


>Dlatego
> wraz z OFE (II filar) wprowadzono inne możliwości oszczędzania
> długoterminowego (III filar).

A co to jest III filar? Pytam zupełnie serio. Czy to może oszukańcze
połaczenia ubezpieczenia od NW z ubezpieczeniem na dożycie oferowane przez
tzw. towarzystwa ub. z siedzibą w Belize lub na Komorach?

>Przy ocenie działań trzeba pamiętać o celach
> tych działań. Ten cel też nie został osiągnięty.

Dodaj: Po 10 latach po i zaliczeniu jednego bardzo poważnego światowego
kryzysu. Czyli Rostkowski i inni ekonomiści to trajderzy nastawieni na
krótkoterminowy zysk. Nie ma zysku - system do d...!

>Czyli OFE to fiasko. Ty
> kładziesz nacisk na przymus przystąpienia do OFE. Ale ta cecha występuje w
> każdym aspekcie działania państwa. Ja takie same zastrzeżenia mam do szkoły.
> Mówią mi, w której mają się uczyć moje dzieci. Dopłaty do leków. Sami
> decydują, której firmie i za jakie leki zapłacą 33% z moich podatków.
> Państwo się tym charakteryzuje. Przymusem. OFE to nie ewenement i wałek na
> skalę światową to standard. Wybijasz koszty działania OFE. I oceniasz je
> jako duże. A do czego porównujesz? Duży - mały. To przymiotniki porównujące.
> Porównujesz do marzeń czy do kosztów tych samych działań w ZUS? Znasz jakąś
> organizację, która takie działania wykonałaby taniej? Zobacz jakie są
> koszty, które płacą nabywcy TFI obligacji. Robią to z własnej woli. A potem
> zajrzyj w koszty TFI akcji. Koszty tych działań w ZUS nie są publikowane.
> Może w ogóle nie są liczone. W co wątpię. Lub nie chcą jeszcze bardziej
> zawstydzać OFE.

do góry

Dnia Sat, 26 Feb 2011 17:43:59 +0100, totus napisał(a):

> skippy wrote:
>
>> Państwo zapewnia OFE prowizję i klientów bez wyciągania komsekwencji za
>> złe zarządzanie, nie bardzo kojarzę inne tego typu przypadki.
>>
> Prywatne firmy farmaceutyczne, których wyroby są na liście refundacyjnej.
> Pasuje? Tu jeszcze dochodzi korupcja urzędników by uplasować swój wyrób na
> liście. Fajnie? Skupiasz się na OFE bo na handlu na giełdzie się znasz.

Posłuchaj totus mam dość ublizania urzędnikom. Wiele lat byłem urzędnikiem
i jedyną łapówką jaką otrzymałem to było "Merci" w podziękowaniu za już
dawno załatwioną sprawę. Mów za siebie kolego. Zresztą nie dotyczy to tylko
Ciebie.
Urzędnik jest pracownikiem, który tyra za parę groszy służąc szefowi z
nadania politycznego. Szef ma zawsze rację. Obśmiewany przez Ciebie JarKacz
chciał z tym skończyć i wymyślił tzw. służbę cywilną. Po nastaniu Tuska
służba niby została ale przepisy o niej są już martwe i zupełnie
nierespektowane.

Czasami wydaje mi się, ze jak Hitler kiedyś winił za wszystko Żydów, tak
teraz prawi Polacy za wszystko winią urzędników. Nie zgadzam się z tym i
nie życzę sobie, żeby mnie non-stop obrażano.

do góry

Może to trochę OT, ale ponieważ poruszylismy pewne tematy (socjalizm,
liberalizm, dług publiczny itp), to zacytują parę zdań z Komara.

Wstępedm od siebie dodam, że ustrój z którym mamy obecnie do czynienia na
Zachodzie to socjalizm.
To, co było w PRLu i jego olicach, zwane "socjalizmem", było dyktaturą w
obozie o obiegu zamkniętym.

cytat [Z.Komar, Sztuka Spekulacji, str. 60/61]:

==========

Jednym z najwspanialszych doświadzczeń w historii ludzkośc był amerykańska
struktura wolności osobistej kwitnącej w kapitaliźmie.
Eksperyment ten uwolnił ludzkość od ciemiężców i pasożytów, żądających
chleba za darmo.
...
W ostatnim stuleciu poltycy zaczęli ignorować prawa ekonomiczne i w imię
rzekomego postępu stworzyli społeczeństwo, w którym nie brakuje nierobów i
pasożytów.
Spadek wartości dolara odzwierciedla spadek wartości socjalnych i
politycznych w społeczeństwie, spadek poziomu cywilizacji.
...trudno znaleźć człowieka... który jest odpowiedzialny za swoje życie, za
swoje czyny...

Podobną odmowę odpowiedzialności widzimy w sferze finansowej. Ludzie
domagają się dziś praw do wszystkiego dopóty, dopóki KTOŚ INNY ZA NIE
ZAPŁACI [podkr. moje].
...prawa do pracy, prawa do wyższych studiów, ...prawa by jeść trzy razy
dziennie. Kto im obiecał te prawa?
...

Trend ostatnich lata jest alarmujący - coraz więcej nierobów korzysta z
pracy coraz mniejszej grupy ludzi produktywnych [m.in. zwiększanie armii
urzędniczej przez PO - uwaga moja] .
Zaciągane są długi obecnie największe w historii świata [proszę bardzo,
kiedy on to pisał? - uwaga moja].
...ludzie indywidualni są zadłużeni po granice wypłacalności.
...
Wymuszanie pieniędzy poprzez wysokie opodatkowanie, eliminacja konkurencji
to przykłady politycznych prób gwałcenia naturalnych praw ekonomii i
socjologii.
...
Rezultatem jesą... xmnirjszona produkcja i inwestycje kapitałowe, zwiększona
inflacja i bezrobocie...

itd.

==========

Ja się pod tym podpisuje rękami i nogami.
Tak właśnie jest w mojej ocenie.
I nie ma w PL siły politycznej chcącej to zmienić.
Wszystkie trzy główne siły realizują dokładnie to, co Komar tu krytykuje
jako działanie destrukcyjne.
To jest właśnie socjalizm, jego kwintesencja.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:7ol2rtutpri6.1w059x3qymrlo.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 26 Feb 2011 17:43:59 +0100, totus napisał(a):
>
>> skippy wrote:
>>
>>> Państwo zapewnia OFE prowizję i klientów bez wyciągania komsekwencji za
>>> złe zarządzanie, nie bardzo kojarzę inne tego typu przypadki.
>>>
>> Prywatne firmy farmaceutyczne, których wyroby są na liście refundacyjnej.
>> Pasuje? Tu jeszcze dochodzi korupcja urzędników by uplasować swój wyrób
>> na
>> liście. Fajnie? Skupiasz się na OFE bo na handlu na giełdzie się znasz.
>
> Posłuchaj totus mam dość ublizania urzędnikom. Wiele lat byłem urzędnikiem
> i jedyną łapówką jaką otrzymałem to było "Merci" w podziękowaniu za już
> dawno załatwioną sprawę. Mów za siebie kolego. Zresztą nie dotyczy to
> tylko
> Ciebie.

Dlaczego odbierasz to osobiście.
Chyba nikt nie pisze o "wszystkich" urzędnikach.

> Urzędnik jest pracownikiem, który tyra za parę groszy służąc szefowi z
> nadania politycznego. Szef ma zawsze rację. Obśmiewany przez Ciebie
> JarKacz
> chciał z tym skończyć i wymyślił tzw. służbę cywilną. Po nastaniu Tuska
> służba niby została ale przepisy o niej są już martwe i zupełnie
> nierespektowane.

No nie bardzo, a wręcz całkowicie inaczej.
http://www.dsc.kprm.gov.pl/strona.php?id=32&id2=20

...Ostatecznie ...pierwszy projekt ustawy "o państwowej służbie publicznej"
trafił pod obrady Sejmu w 1991 r. w czasie trwania rządu Jana Krzysztofa
Bieleckiego...
...
Dopiero we wrześniu 1993 r. gabinet Hanny Suchockiej przyjął projekt ustawy
o państwowej służbie cywilnej i skierował go do Sejmu opatrując klauzulą
pilności.
...
Niestety, mimo że projekt ustawy był bardzo zaawansowany i chwalony, zarówno
przez polskich jak i zagranicznych fachowców, to kolejna zmiana rządu
zdecydowała o przerwaniu prac legislacyjnych. Gabinet Waldemara Pawlaka
wycofał z Sejmu wszystkie projekty ustaw, w tym również projekt ustawy o
państwowej służbie cywilnej.
...
Następny projekt ustawy o państwowej służbie cywilnej trafił do Sejmu
dopiero w kwietniu 1995 r.
...
Ustawa o służbie cywilnej zaczęła obowiązywać w całości od 1 stycznia 1997
r.

=========

A co na to powiesz?
"Mariusz Błaszczak (PiS) złożył w środę w Sejmie wniosek o odrzucenie
projektu zmiany ustawy o służbie cywilnej, który zakłada likwidację
Państwowego Zasobu Kadrowego (powołanego w 2006 roku) i włączenie wyższych
stanowisk do służby cywilnej."

"Mariusz Błaszczak (PiS), odnosząc się do proponowanych zmian zauważył, że
projekt przywraca do służby cywilnej wyższe stanowiska w administracji
państwowej, ale jednocześnie wprowadza dużo bardziej otwarty nabór na te
stanowiska. Podkreślił, że obniżono wymagania wobec pracowników służby
cywilnej ubiegających się o mianowanie, co - jak ocenił - nie ma
uzasadnienia. System ten, jego zdaniem, może prowadzić do wyboru kandydatów
rekomendowanych przez polityków kierujących urzędami."

no i najwazniejsze oczywiście, bo jak inaczej (od razy przypominaja mi się
cytaty z Komara)

"Poseł złożył wniosek o odrzucenie projektu. Ponieważ jednak - jak dodał -
prawdopodobnie nie zostanie on przyjęty, zgłosił poprawki, m.in. dotyczącą
wprowadzenia silniejszego mechanizmu poprawiającego sytuację finansową
administracji rządowej."
:)))))))))))))))))))))))

>
> Czasami wydaje mi się, ze jak Hitler kiedyś winił za wszystko Żydów, tak
> teraz prawi Polacy za wszystko winią urzędników. Nie zgadzam się z tym i
> nie życzę sobie, żeby mnie non-stop obrażano.

Czyli krytyka zwiększenia przez PO armii urzędniczej, przez co więcej z
podatków idzie na ich pensje, przez co ich składki emerytalne są opłacane z
naszych podatków - ubliza Ci osobiście???

Chyba nie jest kwestią czy ktoś jest urzędnikiem, tylko czy jest uczciwym
człowiekiem.
Jak nie brałeś łapówek, to chyba taka uwaga nie dotyczy Ciebie.

Ja tez krótko byłem urzędnikiem, nie brałem łapówek, nikogo nie skrzywdziłem
i nie odbieram osobiście uwagi, że przy tworzeniu list refundowanych
urzędnicy mogli brać łapówki.
Nie widzę związku.

do góry

Dnia Sat, 26 Feb 2011 21:26:57 +0100, skippy napisał(a):


>
> Ja się pod tym podpisuje rękami i nogami.
> Tak właśnie jest w mojej ocenie.
> I nie ma w PL siły politycznej chcącej to zmienić.
> Wszystkie trzy główne siły realizują dokładnie to, co Komar tu krytykuje
> jako działanie destrukcyjne.
> To jest właśnie socjalizm, jego kwintesencja.

To też by trzeba przegadać. To są tak popieprzone tematy, że bez flaszki
się nie da ;). Przeczytałem niedawno (choć ksiązkę kupiłem w latach 90tych
;) Sorosa - Alchemia Finansów, teraz mam na tapecie Kołodkę - Wędrujący
Świat. Pierwszy "nienawidził" spekulacji, choć jest bodaj największym
spekulantem, drugi, to socjalista pełną gębą choć pisze o dobrych stronach
globalizacji. Skoro oni się miotają między sprzecznościami, to co my -
biedne żuczki możemy wymyślić mądrzejszego.
Chyba ważniejsze od posiadania racji jest samo myślenie i wykazywanie
zainteresowania. To nas odróżnia od tzw. młodzieży wojewódzkiej, fascynatów
tańców z gwizdami itp. misyjnych i komercyjnych programów TV.
To miłe spotkać ludzi, którym myślenie sprawia przyjemność. Miłe jest nawet
żarcie się Tobą czy z totusem.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:n5ee4nz1gfu4$.a9papxvrnjt9$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 26 Feb 2011 21:26:57 +0100, skippy napisał(a):
>
>
>>
>> Ja się pod tym podpisuje rękami i nogami.
>> Tak właśnie jest w mojej ocenie.
>> I nie ma w PL siły politycznej chcącej to zmienić.
>> Wszystkie trzy główne siły realizują dokładnie to, co Komar tu krytykuje
>> jako działanie destrukcyjne.
>> To jest właśnie socjalizm, jego kwintesencja.
>
> To też by trzeba przegadać. To są tak popieprzone tematy, że bez flaszki
> się nie da ;). Przeczytałem niedawno (choć ksiązkę kupiłem w latach 90tych
> ;) Sorosa - Alchemia Finansów, teraz mam na tapecie Kołodkę - Wędrujący
> Świat. Pierwszy "nienawidził" spekulacji, choć jest bodaj największym
> spekulantem, drugi, to socjalista pełną gębą choć pisze o dobrych stronach
> globalizacji. Skoro oni się miotają między sprzecznościami, to co my -
> biedne żuczki możemy wymyślić mądrzejszego.
> Chyba ważniejsze od posiadania racji jest samo myślenie i wykazywanie
> zainteresowania. To nas odróżnia od tzw. młodzieży wojewódzkiej,
> fascynatów
> tańców z gwizdami itp. misyjnych i komercyjnych programów TV.
> To miłe spotkać ludzi, którym myślenie sprawia przyjemność. Miłe jest
> nawet
> żarcie się Tobą czy z totusem.

:)

Jeszcze w związku z powyższym co napisałeś, cytat z Komara ( z głowy)

"Dlaczego słuchamy ekonomistów, skoro oni nie są mądrzejsi od nas?"
:)))

do góry

> Ta, fajnie.
> O tym już kiedys pisałem w kontekście takiego jednego misia co sie ze
> skrobanek przestawił na jasną stronę mocy.

A o kim mowa, jeśli można wiedzieć ?.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry