begin --> Wed, 3 Jul 2002 09:54:03 +0200, w
<afuait$8ia$1@shilo.silesia.pik-net.pl>, "Krzysztof Kowalski"
<kowalski@___wytnijto___bankier.pl> napisał(-a):

> "Radosław Popławski" <r...@a...net.pl> wrote in message
> news:ipf3iuotaqjbbhsptmj31g3pc8f71492b6@4ax.com...
> > A co jest złego w tej sygnaturce?
>
> Radek - nie bądźmy dziećmi. Takie sygnaturki wstawia się po to by wzbudzić
> jakieś zakłopotanie, lekki lęk, zdziwienie u użytkowników Outlooka - dla
> mnie czysta złośliwość. Jeśli więc ktoś krytykuje innych a sam jest
> złośliwy - to nie jest to do końca fair.

Ale oni nie chcieli mu przyjąć _dokumentu_, tzn. nie wierzyli w jego
wiarygodność.
Nawiasem, dokument z begin coś tam w sygnaturce jest prawidłowy, a Ty
zachowujesz się jak ta kasjerka, której wydaje się nieprawidłowy :).

PS. Jeśli Ci nie odpowiada, to zmień ban.. tzn. czytnik :))).

do góry

On Wed, Jul 03, 2002 at 02:47:38PM +0200, Radosław Popławski wrote:

> Nawiasem, dokument z begin coś tam w sygnaturce jest prawidłowy, a Ty
> zachowujesz się jak ta kasjerka, której wydaje się nieprawidłowy :).
>
> PS. Jeśli Ci nie odpowiada, to zmień ban.. tzn. czytnik :))).

Mi sie to wydaje dziecinne, ale ja bardzo chcecie sie bawic...

Muttowi te napisy nie przeszkadzaja.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

"Krzysztof Kowalski" <kowalski@___wytnijto___bankier.pl> napisał w
wiadomości news:afs2fd$voi$1@shilo.silesia.pik-net.pl

>> Co by nie mówic wydruk z tekstem "... nie wymaga stempla i podpisu"
>> nie jest żadnym dokumentem a jedynie pomaga złożyc oświadczenie
>> (stanowi coś w rodzaju pamięci pomocniczej) i rzeczywiście to działa
>> tak jak oświadczenie.
>
> Polecam lekturę Prawa Bankowego - i co się w nim pisze o dokumentach
> generowanych elektronicznie.

No więc popatrzmy do dokumentu:
"Ustawa z 29 sierpnia 1997 r. - Prawo bankowe"
(http://www.rp.pl/prawo/doc/ban0919.html?&t=19970101
20020704#1):

"Art. 7. 2. Dokumenty związane z czynnościami bankowymi mogą być sporządzane
na elektronicznych nośnikach informacji, jeżeli dokumenty te będą w sposób
należyty utworzone, utrwalone, przechowywane i zabezpieczone. "

Tutaj nic nie pisze o "dokumentach generowanych elektronicznie", a wyłącznie
o dokumentach "sporządzanych na elektronicznych nośnikach informacji"!
Kartka papieru zadrukowana na drukarce komputerowej nigdy nie była i nie
będzie "elektronicznym nosnikiem informacji"!
Ponieważ sprawa była tutaj juz wałkowana wielokrotnie (choćby
news:aah28k$51t$4@news.tpi.pl), wiec proponuję, żeby już ludziom wody z
mózgu nie robić i nie wciskać im ewidentnej nieprawdy. Może się bowiem
zdarzyć, że ktoś potraktuje te informacje poważnie i na ich podstawie wda
się w spór z Urzędem Skarbowym, co dla delikwenta może skończyć sie
tragicznie.

--
Pozdrowienia

Krzysztof K. Maj
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

Dnia pewnego pięknego (2 Jul 2002 12:54:24 +0200), w...@p...waw.pl
(Wojtek Piecek) był(a) napisał(a):


>On Tue, Jul 02, 2002 at 12:49:43PM +0200, Tomasz Skorupa wrote:
>> Ciekaw jestem uzasadnienia. Tak bo tak i już czy może bardziej rzeczowe ?
>'a wie pan ile ja sobie moge takich drukow wykonac' - cytat z biurwy.

I ma rację! W obecnych czasach coraz bardziej palący wydaje się
problem identyfikacji. Dawniej pieczątki były ściśle reglamentowane
więc dawały poczucie identyfikacji. Obecnie coraz więcej operacji
odbywa się na płaszczyznach wirtualnych. Podpis cyfrowy byłby pewnym
rozwiązaniem, ale cieńko to widzę...

>> Z tego co pamiętam taką pieczątkę to małym drukarzem robi się w pięć minut,
>> nawet się na kolorowy tusz nie trzeba się wysilać a podpis to pominę
>> milczeniem.
>Ale wciaz krazy magiczna opinia ze pieczatki nie podrobisz a dokument
>mozesz. Tak btw to z tym dokumentem to nei problem.

Kiedyś to już pisałem:
Bo i racja pewna jest. Pieczątkę podrobić trudniej. Zapewne łatwo
zamówić pieczątkę Jan Wołek, ale już Bank X pewnie by wywołał protest
punktu pieczątkarskigo. Dodatkowo każda pieczątka jest nieco inna i
nie da się zrobić dwóch identycznych, więc złapanie potem delikwenta
daje dowody, że fałszował!

--
Jego Szara Eminencja Tristan hrabia Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

"Krzysztof K. Maj" <kmaj@REMOVE_IT.krak.eu.org> wrote in message
news:ag00nk$43f$1@news2.tpi.pl...
> Tutaj nic nie pisze o "dokumentach generowanych elektronicznie", a
wyłącznie
> o dokumentach "sporządzanych na elektronicznych nośnikach informacji"!
> Kartka papieru zadrukowana na drukarce komputerowej nigdy nie była i nie
> będzie "elektronicznym nosnikiem informacji"!

Zgadza się! Nie chodzi przecież wogóle o wydruk! Chodzi o zapis
elektorniczny w postaci np HTML lub PDF - to jest dokument. Wydruk to tylko
wydruk tego dokumentu.

K. Kowalski

do góry

"Radosław Popławski" <r...@a...net.pl> wrote in message
news:qes5iu0gcn24fkm5n0567k6r0gpd9mk3ip@4ax.com...
> PS. Jeśli Ci nie odpowiada, to zmień ban.. tzn. czytnik :))).

Radku, dobrze wiesz, że jako tako mi to nie przeszkadza - żyję z tym :-)))
Wskazuję tylko na to, że w wielu z nas jest nuta złośliwości ;-)))

K. Kowalski

do góry

"Krzysztof K. Maj" <kmaj@REMOVE_IT.krak.eu.org> wrote in message
news:ag00nk$43f$1@news2.tpi.pl...
[...]
> "Art. 7. 2. Dokumenty związane z czynnościami bankowymi mogą być
sporządzane
> na elektronicznych nośnikach informacji, jeżeli dokumenty te będą w sposób
> należyty utworzone, utrwalone, przechowywane i zabezpieczone. "

Ok. Widać że jest art ułatwiający pracę banków a nie życie ich klientów.
Mnie ciekawi co innego. W świetle zasady, że to winę a nie niewinność
trzeba udowadniać, czy świstek który "każdy może sobie wydrukować"
zawierający wszystkie dane potrzebne do jego zweryfikowania i
opatrzony klauzulą "świadom .. potwierdzam, że jest zgdny ze stanem
faktycznym" czy jakoś tak, nie nabiera mocy "Dokumentu z bardzo
ważną pieczęcią" a jeżeli tak to dlaczego ?

Jak widać na przykładzie mBiznes daje się tylko trzeba chcieć.

I z ciekawości. Czy za fałszerstwo jest przewidziana większa kara
nież za składanie fałszywych oświadczeń ?

Pozdrawiam,
Tomasz Skorupa

do góry

"Tomasz Skorupa" <t...@a...com.pl> napisał w wiadomości
news:ag14s6$40v$1@news.tpi.pl

>> "Art. 7. 2. Dokumenty związane z czynnościami bankowymi mogą być
>> sporządzane na elektronicznych nośnikach informacji, jeżeli
>> dokumenty te będą w sposób należyty utworzone, utrwalone,
>> przechowywane i zabezpieczone. "
>
> Ok. Widać że jest art ułatwiający pracę banków a nie życie ich
> klientów.

Ten przepis wbrew pozorom wcale nie ma za zadanie ułatwienia życia bankowi.
Wręcz przeciwnie, ma on za zadanie ułatwić życie klientom.
Np. bank Telepekao24 od dwóch miesięcy zaprzestał stemplowania potwierdzeń i
jeśli któregoś dnia wybuchnie jakaś większa awantura, to bank będzie w dość
niezręcznej sytuacji, bo w świetle prawa te potwierdzenia i wyciągi są
obecnie nic nie wartymi świstkami papieru.
Z kolei wyobraź sobie sytuację odwrotną do tej, jaka tutaj zazwyczaj jest
opisywana. To nie Ty przedkładasz wydrukowane na komputerze potwierdzenie
przelewu, lecz Ty jesteś dealerem samochodowym i właśnie sprzedajesz
klientowi nowy drogi samochód. Klient przychodzi do Ciebie i przedstawia Ci
samodzielnie wykonany wydruk z komputera świadczący, o dokonaniu przelewu
należności za samochód. Oczywiście wydruk nie posiada żadnej pieczątki.
Teraz pytanie za 100 pkt: Czy na podstawie takiego potwierdzenia wydałbyś
klientowi samochód?
:)))))))))))))))))))

--
Pozdrowienia

Krzysztof K. Maj
(Uwaga na pułapkę w adresie!)

do góry

"Krzysztof K. Maj" wrote:
>
> Z kolei wyobraź sobie sytuację odwrotną do tej, jaka tutaj zazwyczaj jest
> opisywana. To nie Ty przedkładasz wydrukowane na komputerze potwierdzenie
> przelewu, lecz Ty jesteś dealerem samochodowym i właśnie sprzedajesz
> klientowi nowy drogi samochód. Klient przychodzi do Ciebie i przedstawia Ci
> samodzielnie wykonany wydruk z komputera świadczący, o dokonaniu przelewu
> należności za samochód. Oczywiście wydruk nie posiada żadnej pieczątki.
> Teraz pytanie za 100 pkt: Czy na podstawie takiego potwierdzenia wydałbyś
> klientowi samochód?
> :)))))))))))))))))))

Rozsądny dealer nie wyda nawet na podstawie takiego z pieczątką.
Rozsądny dealer zajrzy do komputera i jak przeleww zobaczy na swoim
koncie to wyda.
Pare hurtowni już popłynęło na pieczątkach przesyłanych faxem...

pzdr

Tomek
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Krzysztof Kowalski napisał(a):
>
> Radku, dobrze wiesz, że jako tako mi to nie przeszkadza - żyję z tym :-)))
> Wskazuję tylko na to, że w wielu z nas jest nuta złośliwości ;-)))
no to ja sie juz poprawiam, a multi zaczyna akceptowac chalupnicze
potwierdzenia
--
roberts
c:\Program Files\Netscape\sygnatura.txt

do góry