> Wiesz... mnie słowo "rozrzut"

"sprid" byloby nie na miejscu :P.

> kojarzy się z krzywą Gaussa.

"Odchylenie standardowe" tez tu nie pasuje :P.

> A w przypadku belki dla małych kwot mamy przesunięcie w górę, im mniejsza
> kwota, tym wyższe, aż do podatku = 100%.

I tak i nie, tzn. nie chodzi mi o przypadek
dla kwoty 0.01 pln, dla ktorej podatek = 0.01 pln,
czyli belka = 100% - o tym to kazdy wie.

Jeszcze raz:
Dla malych kwot podlegajacych opodatkowaniu
kluczowe znaczenie ma zaokraglanie.
Dla duzych kwot zaokraglanie praktycznie nie ma znaczenia
i ostateczna kwota "dazy" do 0.81*oprocentowanie.

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a) :
> "Krzysztof 'kw1618' (W-wa)" 50ba3eeb$0$1311$6...@n...neostrada.pl
>
>> KAPITALIZACJA ODSETEK +0,01 PLN
>> PODATEK OD ODSETEK KAPITAŁOWYCH -0,01 PLN
>
> KAPITALIZACJA ODSETEK na koncie wspólnym +0,01 PLN
> PODATEK OD ODSETEK KAPITAŁOWYCH dla pierwszej osoby -0,01 PLN
> PODATEK OD ODSETEK KAPITAŁOWYCH dla drugiej osoby -0,01 PLN
> PODATEK OD ODSETEK KAPITAŁOWYCH dla trzeciej osoby -0,01 PLN

Czyli w przypadku posiadania 1gr na koncie wspólnym rośnie nam
debet. Podatek od debetu ma podwójny znak minus, więc skarb państwa
nam dopłaca. I tak powinno wyglądać: jak nam zabiorą wóz - to mamy
prawo dostać samolot.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

do góry

> Rzeczywiście, ja napisałem bzdurę. Genialnie odkrywcze jest dopiero Twoje
> stwierdzenie :))

Ok, poswiece sie i to przykladem z zycia:

Konto oszczednosciowe getinonline:
oprocentowanie: 4% (kapitalizacja dzienna)
belka: 19%
efektywne oprocentowanie dazy do: 4*0.81=3.24%
(dla "duzych" kwot)

Twierdzisz (nie tylko Ty), ze dla malych kwot
efektywne oprocentowanie bedzie mniejsze.

No to sprawdzam:
kwota: 11086.88 pln
(codzienne) odetki - belka = 1.22 - 0.24 = 0.98 pln
efektywne oprocentowanie: 3.226%

kwota: 410.63 pln
(codzienne) odetki - belka = 0.05 - 0.01 = 0.04 pln
efektywne oprocentowanie: 3.556%

3.556 > 3.226
3.556 > 3.24

Ojej, chyba mialem racje :P

do góry

"Zbynek Ltd." k9kuon$27s$...@n...news.atman.pl

> Czyli w przypadku posiadania 1gr na koncie wspólnym rośnie nam
> debet. Podatek od debetu ma podwójny znak minus, więc skarb państwa
> nam dopłaca. I tak powinno wyglądać: jak nam zabiorą wóz - to mamy

Furę -- nie wóz, ale furę.

> prawo dostać samolot.

Skoro furę -- fiskus nic nie dopłaci, ale zabierze na cele
komornika/komornicze.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 14:51:43 UTC+1 użytkownik Q napisał:
> > Rzeczywi�cie, ja napisa�em bzdur�. Genialnie odkrywcze jest dopiero Twoje
>
> > stwierdzenie :))
>
>
>
> Ok, poswiece sie i to przykladem z zycia:
>
>
>
> Konto oszczednosciowe getinonline:
>
> oprocentowanie: 4% (kapitalizacja dzienna)
>
> belka: 19%
>
> efektywne oprocentowanie dazy do: 4*0.81=3.24%
>
> (dla "duzych" kwot)
>
>
>
> Twierdzisz (nie tylko Ty), ze dla malych kwot
>
> efektywne oprocentowanie bedzie mniejsze.
>
>
>
> No to sprawdzam:
>
> kwota: 11086.88 pln
>
> (codzienne) odetki - belka = 1.22 - 0.24 = 0.98 pln
>
> efektywne oprocentowanie: 3.226%
>
>
>
> kwota: 410.63 pln
>
> (codzienne) odetki - belka = 0.05 - 0.01 = 0.04 pln
>
> efektywne oprocentowanie: 3.556%
>
>
>
> 3.556 > 3.226
>
> 3.556 > 3.24
>
>
>
> Ojej, chyba mialem racje :P

A dlaczego nie tak?
kwota: 180.00 pln
(codzienne) odsetki - belka = 0.02 - 0.01 = 0.01 pln
efektywne oprocentowanie: 2.027%

Poza tym w swojej wypowiedzi w żadnym momencie nie stwierdziłem, że "dla malych kwot
efektywne oprocentowanie bedzie mniejsze". Dyskusja dotyczyła zawyżonej stawki
podatkowej a nie oprocentowania efektywnego jakie może uzyskać klient.
Odpowiednim doborem małych kwot, wykorzystując zaokrąglanie odsetek, można wyciągnąć
więcej niż oficjalnie daje bank (np. w EB zamiast 4,05% otrzymać 4,49% a więc
efektywnie ok. 3,6%). Nie zmienia to jednak sytuacji, że dla przypadkowych małych
kwot kilkudziesięcioprocentowy podatek nie jest zgodny ze stawką ustawową. I tego
faktu nie podważą żadne tendencyjnie dobrane przykłady.

do góry

> A dlaczego nie tak?
> kwota: 180.00 pln
> (codzienne) odsetki - belka = 0.02 - 0.01 = 0.01 pln
> efektywne oprocentowanie: 2.027%

Dokladniejsze bedzie: 2.028%
...i wlasnie udowodniles moja teze
"Belka dla malych wartosci charakteryzuje sie duzym rozrzutem",
ktora tak zaciekle wysmiewales :P.

> Poza tym w swojej wypowiedzi w żadnym momencie nie stwierdziłem,
> że "dla malych kwot efektywne oprocentowanie bedzie mniejsze".

Nie napisales tego wprost, ale wynika to jednoznacznie Twojego zdania:
"Jest on skrajnie zawyżony przy małych wartościach podstawy opodatkowania"
("zawyzony" podatek implikuje mniejsze efektywne oprocentowanie),
wiec przestan "odwracac kota do gory nogami".

> Dyskusja dotyczyła zawyżonej stawki podatkowej a nie oprocentowania
> efektywnego jakie może uzyskać klient.

I co z tego? Jedno implikuje drugie.

> Odpowiednim doborem małych kwot, wykorzystując zaokrąglanie odsetek, można
> wyciągnąć więcej niż oficjalnie daje bank (np. w EB zamiast 4,05% otrzymać
> 4,49% a więc efektywnie ok. 3,6%).

"Genialnie odkrywcze stwierdzenie".
Mozna BYLO. Odkad jest belka tak sie juz nie da.

> Nie zmienia to jednak sytuacji, że dla przypadkowych małych kwot
> kilkudziesięcioprocentowy podatek nie jest zgodny ze stawką ustawową. I
> tego faktu nie podważą żadne tendencyjnie dobrane przykłady.

Ale ja wlasnie o tym pisalem i calkowicie zgadzam sie z tym stwierdzeniem.

do góry

> "Belka dla malych wartosci charakteryzuje sie duzym rozrzutem",

Wroc - oczywiscie nie belka, tylko oprocentowanie efektywne.
Co nie zmienia faktu, ze sama belka tez "skacze" (od 19.x% az do 100%).

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k9gpb2$5f6$2@dont-email.me...
> vvvvvv wrote:
>>
>> ciekawe jakbys byl w 2 grupie podatkowej i miał dopłacić do 32% podatek,
>> zamiast regularnych 19.
>
> to
> a) rzad by sie cieszczyl
> b) moznaby na pit zrobic odrebna rubryczke, gdzie podatek liczy sie od
> sumy wszystkich odsetek , odejmuje pobrana zaliczke przez banki i roznice
> dopisuje do podatku do zaplacenia

to w ramach upraszczania rozliczeń?

> to ma jeszcze ten ten plus, ze jak ktos ma niewielki dochod, to odsetki
> moglby wskoczyc na miejsce kwoty zwolnionej z podatku.

w sumie tu jest plus

>> poza tym więcej by z tym bylo pieprzenia niż by było warte.
>
> gadasz jak typowy urzednik, ktory woli wszystko uwalic bo inaczej
> wymagaloby to wlaczenia myslania

to ty gadasz teraz jak typowy urzednik: jak by tu wam jeszcze skomplikować
zycie? dodajmy rozliczanie się z podatku od odsetek do obowiązkowego
rozliczania z fiskusem. i jak ktoś ma tzw. automatyczne depozyty overnight i
7 różnych rachunków z saldem po 100PLN (no tak, po co mu te konta jak tam
gówno ma spyta urzędnik), to potem łatwo, szybko i przyjmnei rozliczy się z
tych podatków z całego roku z fiskusem.
piszesz jakbys nie wiedział o czym piszesz.

> naturalny mechnizm obronny wiekszosci siedzacych przy biurkach z duza
> iloscia pieczatek.

czyli twój mechanizm? bo z myśleniem nei ma wiele wspólnego

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k9gpb2$5f6$2@dont-email.me...
> vvvvvv wrote:

> gadasz jak typowy urzednik, ktory woli wszystko uwalic bo inaczej
> wymagaloby to wlaczenia myslania
>
> naturalny mechnizm obronny wiekszosci siedzacych przy biurkach z duza
> iloscia pieczatek.


podaj rzeczowe argumenty albo przestań gadać:
jak masz poświęcić (ty jako podatnik) dodatkowy czas i energię na zebranie
danych, policzenie ich i wpisanie do deklaracji a potem biegać do US i
tłumaczyć sie jak się pomylisz albo nie zebrałeś wszystkich danych, plus
dodatkowa robota własnie urzedników o ktorych piszesz - to napisz prosze
gdzie tu korzyści (poza kwotą wolną od podatku vs wpadnięcie z podatekiem od
odsetek w wyzsza grupe podatkowa)

do góry

vvvvvv wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:k9gpb2$5f6$2@dont-email.me...
>> vvvvvv wrote:
>>>
>>> ciekawe jakbys byl w 2 grupie podatkowej i miał dopłacić do 32% podatek,
>>> zamiast regularnych 19.

no widzisz, same plusy.

ja rzad nie chce skubac bogatch to tak naprawde mozna by liczyc sume
wszystkich lokat i dopiero od tego brac 19% zamiast dodadwania do dochodu.


>>
>> to
>> a) rzad by sie cieszczyl
>> b) moznaby na pit zrobic odrebna rubryczke, gdzie podatek liczy sie od
>> sumy wszystkich odsetek , odejmuje pobrana zaliczke przez banki i
>> roznice dopisuje do podatku do zaplacenia
>
> to w ramach upraszczania rozliczeń?

wiesz jedna linijka gdzie w jednej wpusjesz sume odsetek, a w drugiej
19% to nie jest jakies straszne komplikowanie.
Ja bym za to polowe innych rubryczek wywalil.


>
>> to ma jeszcze ten ten plus, ze jak ktos ma niewielki dochod, to
>> odsetki moglby wskoczyc na miejsce kwoty zwolnionej z podatku.
>
> w sumie tu jest plus
>
>>> poza tym więcej by z tym bylo pieprzenia niż by było warte.
>>
>> gadasz jak typowy urzednik, ktory woli wszystko uwalic bo inaczej
>> wymagaloby to wlaczenia myslania
>
> to ty gadasz teraz jak typowy urzednik: jak by tu wam jeszcze
> skomplikować zycie? dodajmy rozliczanie się z podatku od odsetek do
> obowiązkowego rozliczania z fiskusem. i jak ktoś ma tzw. automatyczne
> depozyty overnight i 7 różnych rachunków z saldem po 100PLN (no tak, po
> co mu te konta jak tam gówno ma spyta urzędnik), to potem łatwo, szybko
> i przyjmnei rozliczy się z tych podatków z całego roku z fiskusem.
> piszesz jakbys nie wiedział o czym piszesz.

a w czym problem zeby ci bank na koniec roku przyslal zestawienie
odsetek ze wszystkich twoich lokat.
Jak masz lokaty w kilku miejscach to sobie pododajesz liczby.
wg twojego myslenia umowy zlecenie tez powinny byc zabronione bo to ten
sam poziom dodawania.
ja wiem ze matura giertycha zrobila swoje, ale nie przesadzajmy.


>
>> naturalny mechnizm obronny wiekszosci siedzacych przy biurkach z duza
>> iloscia pieczatek.
>
> czyli twój mechanizm? bo z myśleniem nei ma wiele wspólnego
>
no comments

do góry