On Tue, 16 Aug 2022 18:44:13 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Wiec niestety, inflacja jest dwuznaczna, deflacja tez.
>
> Po prostu nie ma tu prostego związku przyczynowo - skutkowego. Zwykle,
> czyli poza ekstremalnymi sytuacjami.
>
> Sytuacje ekstremalne (obie) są bardzo niekorzystne.

kiedy wlasnie zwiazek jest, tylko w obie strony

>> Pusty pieniadz musi kiedys wywołac inflacje, ale:
>> -był Covid, były tarcze ... i chyba musialy byc, bo inaczej moglaby
>> byc klęska totalna,
>
> Tzn.? Ile te tarcze kosztowały i kto na nich skorzystał? I jak się to ma
> do wydanych kwot?

Tak na szybko
https://www.gov.pl/web/tarczaantykryzysowa

300 mld? Ale czy to rzeczywiste, czy plany, czy propaganda ..

>> -dziury w budzecie nie widac ... dobrze ukrywaja, np funduszami BGK?
> A jak myślisz?
> Jeśli nie ma dziury w budżecie... to skąd ten wzrost zadłużenia?
> I owszem, trzeba doliczyć wzrost gwarancji.

A jest wzrost?
akurat oficjany wzrost zadluzenia powinien z deficytu wynikac.

>>> Rozwój gospodarki może być - w pewnym zakresie - pobudzony przez
>>> dostępność taniego pieniądza, ale to w żaden sposób nie oznacza, że
>>> rozwój generuje inflację.
>>
>> No wlasnie. I tak nie calkiem wiadomo, po ktorej stronie jestesmy.
>
> Poważnie? Jakbyś to napisał w 2018 r. to mógłbym mieć podobne
> wątpliwości. Ale dzisiaj?

Dzis niby wiadomo, ale Pis juz 7 lat rzadzi :-)

>> Niewatpliwie, tylko czy reszta EU nie rowna w dół ?
> Na pewno wolniej niż my w górę. Jeśli w ogóle. Długoterminowo nie ma
> tam ruchu w dół przecież.

A rozwija sie jakis przemysl, czy przenosi do Chin?

>>> Ludzie zarabiają mniej -> koszty producentów są mniejsze -> produkcja
>>> jest bardziej opłacalna. Niestety obecnie jesteśmy ekonomicznie blisko
>>> "zachodniej" cześci EU, i w przypadku jakichś większych perturbacji
>>> (np. utrzymującej się dużej inflacji) może to nie wystarczyć.
>>
>> trzeba to jeszcze wzrostem kursów walut poprzec.
>
> To się dzieje przecież od dłuższego czasu.
> Tyle że to także powoduje problemy (oczywiście oprócz tego, że
> społeczeństwo ubożeje).
>
> Ekonomia to nie jest twór łatwo poddający się manipulacjom. Najlepiej
> rozwija się wtedy, gdy się przy nim nie majstruje.

Polemizowalbym.
Powszechnie wiadomo, ze nieregulowany kapitalizm ma cykliczne okresy
kryzysow. Czasem ciezkie. Wiec wszyscy juz regulują.

> Pamiętam taką grę "Simcity". Tam można było bezpiecznie przeprowadzać
> takie doświadczenia. Nie mogliby nasi rządzący najpierw spróbować
> np. tam?

Pod warunkiem, ze model dobry.
Ale jak znaja założenia modelu, to czy potrzebna symulacja?

A potem w realu wychodzi inaczej :-)

J.