On 25 Lut, 14:44, Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org> wrote:
> On 25.02.2010 14:19, Jarek Andrzejewski wrote:
>
> > Piszesz o Polsce.
> > OK, a gdyby wszystkie kraje wykona y taki ruch? Dlaczego gospodarka
> > mia aby "stan "?
>
> Po pierwsze, taki ruch jest kompletnie nierealny.
> Predzej nastapi ogolnoswiatowe rozbrojenie, wszystkie kraje podadza
> sobie rece na zgode, itp.
>
> Ale rozwazajac w kategoriach teoretycznych: obawiam sie, ze nie
> starczyloby zlota wydobytego przez ludzkosc w calej historii do
> wykonania takiej operacji.

bo liczysz po złych cenach... Pieniędzy jest w obiegu tak wiele, bo
ich "produkcja" była niczym nieskrępowana.
Po prostu złoto jest niedoszacowane :-)


> >> Z pewnoscia spowodowaloby to duzy wzrost gospodarczy krajow
> >> posiadajacych kopalnie zlota; tych kupujacych duze ilosci zlota na
> >> wymiane waluty - niekoniecznie.
>
> > Gospodarka to potencja pracy, fabryk itp. "Produkcja" z ota te nie
> > jest za darmo, wi c my l , e to nie jest wielki problem.
> > Co wi cej: wydobyto ju oko o 120-150 tys. ton z ota, przy zasobach
> > szacowanych na 300 tys. ton, wi c co najwy ej grozi nam 100% inflacji.
> > To bardzo niewiele w por wnaniu z inflacj "papieru".
>
> 120-150 tys. ton zlota, to przy dzisiejszych cenach, ok. 4-5 bilionow
> euro (chyba, ze cos zle licze).

tak, przy dzisiejszych "cenach" :-)
Co prawda jest jeszcze platyna i srebro, ale to pewnie nie zmieni
wiele.

> > trzeba oprze na tym, co si da wymieni (co inni zechc wzi w
> > zamian za swoje towary i us ugi). Z oto jest lepsze w tej roli.
>
> Z tym, ze w Polsce zlota nie ma. A bursztyn czy wegiel sa. Hodujemy tez
> kury czy krowy. Mozna by zapisac na banknocie: "Narodowy Bank Polski
> zobowiazuje sie wydac jedna krowe kazdemu, kto przyniesie banknoty w
> ilosci 1000 zl".

fajnie piszesz, ale mówimy o wymianie międzynarodowej,
ogólnoświatowej. Złoto każdy bank weźmie, krowy niekoniecznie.
Ja na przykład chętnie wyceniłbym złotówki w kilogramach masy ciała
(mam spore nadwyżki :-), ale ciekawe, czy ktoś kupi...

> Twoja propozycja zasililaby budzety Rosji, RPA i USA, spowodowalaby
> ogromny deficyt i zadluzenie w Polsce, w zamian dajac blizej

jak już pisałem: tak, mi też jest przykro, że NBP nie ma rezerw.

> niesprecyzowane korzysci (pewne jest, ze wzbogacilby sie budujacy skarbiec).

Nie przesadzajmy. Całe złoto świata (także to nie wydobyte jeszcze)
zmieściłoby się w magazynie o powierzchni ok. 3000 mkw (i wysokości
5m).
Monety zajmą dużo więcej miejsca (NBP ogłosił przetarg na nowy
skarbiec o powierzchni 21800 mkw!).


> >> Problem ze zlotem jako pieniadzem jest taki, ze taki system bylby
> >> niezmiernie drogi (ot, zaczynajac do tego, skad polskie panstwo ma wziac
> >> te kilkaset miliardow dolarow na jego kupno).
>
> > Ja zak adam raczej powr t do korzeni, czyli odwr t od pieni dza
> > emitowanego w (dowolnej) ilo ci przez banki czy pa stwa
>
> No wiec wytlumacz w koncu, za co kupic to zloto do skarbca banku
> centralnego.

za to, co inni zechcą w zamian za złoto. Jak wezmą PLN, to za PLN, a
jeśli za niebieski laser, to za laser itd. itp.
Tak to działało kiedyś i tak zapewne kiedyś jeszcze będzie.
Skoro można było w pewnym momencie powiedzieć: od dziś przestajemy
gwarantować wartość waluty w złocie to zapewne da się powiedzieć "od
dziś zaczynamy".


> > czy raczej
> > pozbawienia ich mo liwo ci takiej nieskr powanej emisji (bo oczywi cie
> > nie zaczniemy raczej p aci w sklepie grudkami Au).
>
> W Polsce czy w krajach UE banki centralne nie moga na dzien dzisiejszy
> nieskrepowanie emitowac pieniedzy (choc politycy chetnie by to zmienili).

ok, zgoda, są troszkę skrępowani. Zadłużyli nas tylko na 631 mld zł
(że tylko o Polsce wspomnę).

Za MinFinem:

Na koniec grudnia 2009 roku zadłużenie Skarbu Państwa (SP)
wyniosło 631.533,7 mln zł (tj. ok. 153,7 mld EUR lub ok. 221,6
mld USD - w przeliczeniu po kursach z dnia 31 grudnia 2009r.:
1EUR = 4,1082 PLN, 1USD = 2,8503 PLN).

Można powiedzieć: papiery dłużne to nie pieniądze. Ale przecież kiedyś
je trzeba będzie wykupić. Za pieniądze właśnie.

> > Wtedy warto poszczeg lnych walut odzwierciedla aby "warto " pa stwa
> > (jego gospodarki, czyli d br, jakie obywatele sa w stanie wymieni z
> > obywatelami innych pa stw w drodze dobrowolnych um w).
>
> A nie jest tak teraz?

Tak, waluta Grecji odzwierciedla stan jej gospodarki :-)
Ale poniekąd masz rację: chyba można przyjąć, że wzajemne kursy walut
ustalane są rynkowo.
Ciekawe, co byłoby gdyby UE by się rozwijała bez zadłużania, a USA
robiły to, co robią. Pewnie USD/EUR dążyłoby do 0.
Ale skoro dwa "bieguny" podobnie luźno traktują wydawanie na rachunek
przyszłych pokoleń to i wahania nie są wielkie.


> > Z oto jest
> > tylko najprostszym obiektywnym miernikiem (bo niepodatnym na
> > manipulacj ) i akceptowanym na ca ym wiecie.
>
> Z tym, ze bardzo drogim w utrzymaniu.

rozumiem, że wciąż masz na myśli (rzekomo) niezbędne zakupy kruszcu?
Bo samo przechowywanie i transfer złota to taniocha: temperatura
nieważna, wilgotność też, zajmuje niewiele miejsca, nie da się go
podrobić.
Te zresztą cechy (i względnie duża ilość) decydują o tym, że właśnie
złoto przez wieki ma rolę lokaty, ale to pewnie dla wszystkich jest
oczywiste.

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski