Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s3jdvf$fj5$...@g...aioe.org...
"J.F." 605b2c8d$0$499$6...@n...neostrada.pl
>>>Jak drukuje rząd?

>> No wiec u nas formalnie nie drukuje ... ale rzad sie chwali
>> grubymi milardami wydanymi na "tarcze" ... i skad sie te
>> miliardy wziely?

>Z obligacji rządowych?

To powinno wzrosnac oficjalne zadluzenie.
A chyba malo wzroslo.

>> Glapinski dal/pozyczyl ?
>Ściągnięto z rynku, korzystając z okołozerowych lokat?

Ale jak - przez obligacje ?

>>>>Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś
>>>>będzie na sztywno trzymał stopy na poziomie 0. W sensie
>>>>co powoduje

>>>Różnie, chociażby:
>>> - ludzie więcej kupują (aby uciec od skutków inflacji)
>>> - ludzie inwestują w: papiery wartościowe, złoto, inne waluty...

>> Przy czym kupno krajowych towarow i akcji nie zmienia
>> ilosci pieniedzy na rynku - tylko ich wlasciciela.

>Cena zależy od popytu -- nie tylko od podaży.

Nie o to chodzi.

Mam 1000zl i kupie cos od Ciebie - to Ty masz 1000.
A jak kupie to po 500 - to ja mam 500, i Ty masz 500.

W sumie ciagle mamy ten 1000 zl...

>> A kupno zagranicznych ... obniza kurs zlotowki ?

>Kupno zagranicznych walut obniża kurs złotówki -- co chyba
>oczywiste. Sam Glapiński kupił -- obniżając kurs złotówki,
>za co był oficjalnie krytykowany...

Kupno zagranicznego towaru tez obniza, bo zaraz trzeba bedzie kupic
waluty, aby za ten towar zaplacic.

>>>Może nawet dojść do tego, że ludzie nie zechcą zbyt wiele
>>>zarabiać, gdy nie zdołają rozsądnie odkładać nadwyżek...

>> Pieniadz, to taki towar, ktorego nigdy nie jest za duzo :-)

>Jeśli marnują się -- nie warto gromadzić.
>Można coś ,,koło domu'' zrobić w tym czasie...

Aa, w tym sensie. Moze i tak.
I lekarz zamiast przyjac 2 pacjentow po 150 zl, przyjmie jednego za
300, taki bedzie skutek :-)

>>>> -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos
>>>> powiekszac ilosc pieniedzy na rynku. A jak ?
>>>> -metoda 1: banki udzielą kredytow, ale kredyt
>>>> przeciez trzeba splacic,

>>>Ale zaraz ów kapitał powróci na rynek a odsetki
>>>zostaną nawet po spłacie kredytu.

>> Odsetki beda wziete z rynku.

>Odsetki to kreacja.

Nie, kreacja to sam kredyt. Odsetki to tylko przeplyw.

>>>> -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze,
>>>> a to wymaga jakiegos mechanizmu wpuszczania
>>>Wystarczy podnieść pensje budżetowcom -- pracownikom
>>>budżetowym, emerytom, dzieciom+...

>> Tylko patrz wyzej - u nas rzad pieniedzy nie "drukuje".

>Emituje obligacje.

I w ten sposob sciaga pieniadz, ktory juz jest na rynku.

>> Wiec aby dac, musi wczesniej zabrac.

>Może pożyczyć centralnym bankom na wieczne oddanie, jak to
>czynią rządy UE od lat. Nawet wówczas, gdy polski rząd nie
>może tak pożyczyć w NBP -- może dostać szmal (,,pożyczkę'') z UE...

To owszem. O ile moze, bo w sumie to powinno byc jakos ograniczone ..

>>>> i grozi utrata kontroli nad emisja,
>>>Owszem, bo można zwiększać pensje, ale nie można zmniejszać. ;)
>>>Od bezkrwawego zmniejszania pensji czy uposażeń jest właśnie
>>>inflacja.
>>>(niekoniecznie bezkrwawego, ale przynajmniej oszczędzającego krew)

>> Tylko jak tak zaczniesz bezkrwawo zmniejszac ... to
>> za chwile pensje beda w milionach.

>Dlaczego chwilę? -- trochę czasu upłynie...

Zalezy od nacisku - 5 lat np ?

>>>> -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej.
>>>> Na 0% rolowanie sie nie uda ...

>>>Mama nadzieję, że nie masz zaniku pamięci -- kiedyś rozmawialiśmy
>>>o rolowaniu na zero. Piałem, że teraz niby można zrolować na zero,

>> no ba, Niemcom sie ponoc udawalo pozyczac na ujemne procenty.
>> Ja tam raczej nie dam :-)

>Millennium na razie daje 0.5% permanentnie a okazyjnie daje aż 1%...

>>>ale za jakiś czas może nadejść jakiś kataklizm itd... Kataklizm
>>>właśnie nadszedł! Co gorsza -- diabli wiedzą, czy obecne
>>>szczepionki rozwalą wirusa...

>> Ale chyba nie masz zarzutu do rolowania na zero ?

>Jeśli nie ma konieczności -- nie warto brać kredytu nawet na zero!
>(chyba tylko po to brać, by zwiększyć rezerwy, których nikt nie
>ruszy na niepewne interesy)

No niby tak, ale jak to w rzadzie/panstwie - potrzeb jest bardzo duzo,
niektore mozemy zrealizowac na kredyt, lub nie realizowac wcale.
Brac kredyt, czy nie brac ?

>-=-
> facet odbiera dziecko z przedszkola:
> - To nie jest moje dziecko!
> - Cóż to za różnica? -- jutro pan je przyprowadzi...
> https://youtu.be/9SechxVO7rk?t=4534

Podoba mi sie :-)

>>>Jedzenie jest coraz taniej produkowane, więc nie drożeje
>>>zbyt szybko, ale wcześniej czy później koszty produkcji
>>>żywności przestaną maleć...

>> Akurat w zywnosci widac te straszliwa inflacje.
>> No moze nie w kazdym rodzaju.

>Mleko na razie nie drożało. Nawet taniało!
>Na cenę mleka wpływa wiele czynników:
> - automatyzacja
> - dopłaty rządowe
> - regulacje VAT
> - międzymleczarniowa wojna o dominację

No i zawartosc mleka w mleku :-)

Ale ... jesli mleko nie zdrozalo, to czemu masło podrożało ?

>Za elektryczność płaciłem 20 lat temu ponad 100 pln miesięcznie.
>Przed 2 laty spadły opłat poniżej 40 pln miesięcznie.
>Od roku opłaty rosną... Oszczędziłem na:
> - oświetleniu (wymieniłem żarówki najpierw na
> rtęciowe świetlówki, później na LEDówki)

U mnie tego spadku nie widac, moze dlatego, ze swietlow wstawilem
dawno temu.

W skali kraju ... chcialem kiedys zobaczyc ile oszczednosci dal unijny
zakaz zarowek.
Jakby nic lub "trudno ustalic - za duze rozrzuty".

I teraz pytanie:
-ludzie juz dawno temu zmienili ?
-ludzie nakupili zarowej i nie zmienili,
-nowa moda i rosnie spozycie pradu na inne cele.

>Elektryczność cały czas drożała, ale tego nie widziałem...

A to tak powolutku - bo cennik przeciez zatwierdzony i zmienia sie
rzadko.

J.