Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mndu7d$an9$...@s...cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> Ja tam mysle, ze nawet przy tym limicie 60 euro dziennie, to
>> wyciagaja gotowke na potege ...

>No tak, to wiadomo, z tym że po 60 euro to wiele nie nawyciągają.
>Natomiast

Ich jest ponad 10 mln, a niektorzy moga miec po kilka kart.
IMO - mozna sie spodziewac 18 mld euro w miesiac ...

>jakkolwiek się to nie zakończy w tym tygodniu, run na banki jest wg
>mnie nie do uniknięcia. Nawet jeśli Eurosojuz się podda i rzuci
>kolejną kasę. Chyba, że Tsipras obieca Grekom, że nigdy nie będzie
>h/c depozytów i mu uwierzą. Ale to by już wymagało spektakularnego
>poziomu zaufania do polityka. IMO to nie średniowiecze i aż taki
>poziom zaufania nie wystąpi.

No - przeciez wlasnie mu zaufali. Nie zdawali sobie sprawy ?

>> Jesli jednak wroca do drachmy, to trzeba bedzie wymienic te euro na
>> drachmy.
>> A potem drachme zdewaluowac.
>> A ludzie nieglupi, wczesniej wyplaca ... o ile sie tylko da :-)

>A po co wymieniać? Mogą jednostronnie wprowadzić euro jako równoległą
>walutę. Dewaluacja od razu też po co? Samo się zdewaluuje jak będą
>tego coraz więcej emitować. Wystartują z poziomu 1:1, zapewne szybko
>będą w okolicy 0,7.

>> Musi, musi ... jedyny zysk moga miec na dewaluacji, co sie
>> sprowadza do tego samego, co obnizenie zarobkow i oszczednosci.
>> Ale jest lepiej akceptowalne spolecznie.

>Na dewaluacji? Zysk podstawowy to wg mnie możliwość prowadzenia
>samodzielnej polityki monetarnej. Start inflacji naturalnie
>gospodarkę napędzi dodatkowo.

No ale jesli od lat nie potrafia dopiac budzetu, to co im taka drachma
da ?
Beda tak sobie drukowac i drukowac, a ludzie beda wierzyc w ten
oficjalny kurs wymiany 1:1 ?

>> No wiesz, kraje z wlasna waluta w EU istnieja i maja sie dobrze ..
>> z drugiej strony wyjscie Grecji z EU, to dopiero moze byc dla niej
>> nieszczescie ...
>A co właściwie im się stanie wtedy? Sprawdziłem w sieci czy po
>wyjściu z EU kury przestają się nieść a oliwki rosnąć, ale nie mam
>potwierdzonych źródeł, że tak się stanie.

Dostep do unijnych funduszy rozwojowych ... no, zalozmy , ze juz
wykorzystali i chwilowo sa na zero.
Doplaty do rolnictwa ... no, zalozmy ze teraz tez wychodza na zero,
choc gdzies widze bilans budzetu eu - ~5mld euro idzie do Grecji.
Utrudnienia w handlu zagranicznym z tytulu waluty i cel - co moze
zniechecic inwestorow. Ale da prace obywatelom :-)
Utrudnienia dla turystow ... chyba, ze stare umowy sie zachowaja, nie
beda chcieli wiz, ubezpieczen itp ...

>> No wiesz, sondazowe doniesienia z poprzedniego tygodnia pokazywaly
>> duze zwroty.
>Na pewno wielu rzeczy nie wiemy. Nie wiemy do końca jak to faktycznie
>wygląda. Ale te publikowane sondaże odbierałem raczej jako próbę
>wpływu na opinie publiczną. To jest skrajnie nieprawdopodobne aby
>była aż tak drastyczna różnica pomiędzy sondażem zrobionym na
>reprezentatywnej próbie, a faktycznym wynikiem. Może Eurosojuz
>dostawał sondaże robione wśród eurourzędników greckich? ;)

Nie wykluczam, bo zmiany istotnie duze. Ale moze jednak propaganda
zrobila swoje ?

>> A jak to sobie inaczej wyobrazasz ?
>> Trzeba ciac wydatki i podnosic przychody.

>Ja sobie to wyobrażam, jako zmuszenie do reformy systemu
>emerytalnego. To

Czyli emeryci dostana mniej, czy pracownicy zaplaca wiecej ?

>jedyna sensowna droga do wdrożenia "programu oszczędnościowego" wg
>mnie. A tak to zarobiłeś rok temu 1000 EUR i nagle okazuje się, że z
>zaskoczenia 80 EUR musisz oddać na jakichś wierzycieli.

To istotnie wydaje sie niezbyt szczesliwy pomysl ... ale czy w koncu
nie zaplacisz ?

>Do tego rośnie VAT, ergo osłabia to gospodarkę.

A to IMO niekoniecznie.

>> Nie wiem na jakich zasadach dziala ECB, ale mozesz miec racje.
>> Tak dziala ten amerykanski FED - pozycza na wieczne nieoddanie, ale
>> na procent.

>ECB w praktyce = Niemcy.

Niemcy czy nie - na razie chyba tych euro nie drukuja.
Czy jednak drukuja i pozyczaja na procent ?

>IMF to instytucja o charakterze wybitnie politycznym ale realnie
>międzynarodowym. najsilniejsze ekonomicznie państwa mają w nim
>największy glos.

Z tym, ze wydaje mi sie, ze oprocz bezzwrotnych "poczyczek", glownie
daja jednak zwrotne.

>> Tylko ze to tak mozna brac pieniadze, o ile dopasowujesz sie do
>> inflacji euro. Grecja najwyrazniej to przekroczyla.

>Grecja przekroczyła to już dawno temu. USA to inny przypadek, bo oni
>sami sobie emitują walutę, w której się zadłużają. Grecja w tej
>chwili nie. A te odsetki od długu...., no to takie jakby lenno, nie?
>Bo kapitał zasadniczy nie ma szans być spłaconym, a jeśli kiedyś
>jeszcze globalne stopy procentowe wzrosną znacząco (co nie jest wcale
>oczywiste), odsetki także staną się niespłacalne.

No, ale o tym wiedzieli. I sie zadluzali dalej.

>> Tylko, ze to referendum czysto populistyczne. Pytasz sie narod, czy
>> chce byc piekny i bogaty, czy biedny i brzydki, to wiadomo co
>> odpowie.
>> No chyba, ze jest na tyle swiadomy, ze potrafi odroznic piekne
>> hasla od twardej rzeczywistosci.

>Trudno powiedzieć na jakiej podstawie ludzie głosowali. Zostali
>BARDZO postraszeni zamknięciem banków i ograniczeniem wypłat, a mimo
>to się nie ugięli. Nawet w Atenach! Bo że na wyspach EU wygra
>referendum to tylko kompletny ciołek mógł uważać.

Tak nawiasem mowiac, to tenze sam Tsipras przeciez banki zamykal -
takie dzialania w obie strony ?

>> Grecy chyba jeszcze nie potrafia ... tylko ciekaw jestem na jak
>> dlugo Tsiprasowi pieknych hasel wystarczy...
>Na krótko. Oni muszą wyjść ze strefy euro, jeżeli się da bez dużych
>poświęceń to zostać w EU, jeżeli nie to pieprzyć to. Potem muszą się
>wziąć do roboty.
>EU jest trochę w kozim rogu. Nie dadzą kasy - out ze strefy euro.
>Dadzą - kasa na 100% wtopiona, czegokolwiek im Grecy nie obiecają. I
>jak to wytłumaczą Hiszpanom czy Słowakom? Wkurwią ich nieźle

No, ale to juz EU zrozumialo. I teraz sie zamienia na te rogi ?

>Tak więc EU kasy raczej nie da. Jeżeli posunie się do tego, że da z
>ECB (bo Niemcy samodzielnie są w stanie o tym zdecydować) - kolejny
>krok do rozpadu strefy euro zrobiony. Czy Niemcy jako kraj zdecydują
>się dać - oto jest pytanie.

Niemcy jako kraj maja dodatkowy problem - Niemcy jako osoby nie chca
wiecej dawac.
Za tym idzie oczywiscie opinia parlamentu - w lutym jeszcze chcieli
pomagac.

>I jaka byłaby cena za to dla Grecji i czy Tsipras dla kasy zrezygnuje
>z szansy zostania Mesjaszem Grecji. :)

Sam sobie usztywnil stanowisko ... no chyba, ze dobrze wie, ze EU nie
moze sobie na to pozwolic ...

J.