-
Data: 2017-12-12 09:45:09
Temat: Re: Frankowicze już nie chcą?
Od: Kris <k...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu czwartek, 30 listopada 2017 23:37:22 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa
napisał:
> > A na banksetów jest jak byk zapisany paragraf.
>
> Podaj dokładny numer owego "paragrafu".
286par1 kk- wg mnie pasuje ale ja nie prawnik jestem
Poniżej przekopiuję analizę jednej z umów kredytu "indeksowanego"(kredyt bodajże z
2006r)
Jeśli tam bzdur nie piszą(a nie wiem bo prawnikiem nie jestem) to wszystko tak cacy z
tymi umowami nie było
"Zawarta z bankiem umowa nosi znamiona kredytu indeksowanego do waluty CHF. Praktyki
tej dokonano na podstawie abuzywnych (niedozwolonych) postanowień umownych
zakładających przeliczenie kwoty udzielonego kredytu zgodnie z kursem swobodnie
ustalanym przez bank. W rozumieniu art. 3851 k.c. ww. klauzula nie jest dla Państwa
wiążąca od dnia zawarcia umowy z bankiem. Co ważne, Urząd Ochrony Konkurencji i
Konsumentów w przeszłości uznawał zapisy tożsame z tymi z Państwa umowy kredytowej za
niedozwolone, co skutkowało wpisem do rejestru klauzul abuzywnych (dot. prawomocnych
wyroków) pod numerami 3178, 3179 (Bank Millenium S.A. - wpis do rejestru w dniu 15
maja 2012 r.), 5622 (Bank BPH S.A. - wpis do rejestru w dniu 16 kwietnia 2014 r.),
5743 (BRE Bank S.A. - obecnie mBank S.A. - wpis do rejestru w dniu 5 sierpnia 2014
r.), oraz 6380 (Bank DnB Nord Polska S.A. - wpis do rejestru w dniu 25 kwietnia 2016
r.). (rejestr prowadzony jest przez Prezesa UOKiK i dostępny jest na stronie
internetowej: http://uokik.gov.pl/rejestr/) Dnia 22 stycznia 2016 r. Sąd Najwyższy
potwierdził, iż mechanizm stosowany przez bank umożliwiający dowolne kształtowanie
obowiązków konsumenta przez odwołanie do stosowanej przez bank tabeli kursów, jest
niezgodne z prawem. W orzeczeniu (syg. I CSK 1049/14) Sąd Najwyższy oddala skargę
banku, jednocześnie popierając decyzje Sądu Apelacyjnego w Warszawie (wyrok z 25
czerwca 2014 r.), stwierdzając m.in., że: ,,postanowienia umowne w ustępie (...)
umowy kredytu hipotecznego kształtują prawa i obowiązki kontrahenta banku w sposób
sprzeczny z dobrymi obyczajami i rażąco naruszają jego interesy". Na skutek
aprecjacji franka szwajcarskiego (nadzwyczajnie drastyczna zmiana wartości CHF w
stosunku do PLN) kwota pozostała do spłaty zadłużenia znacząco odbiega od kwoty
kredytu wskazanej w umowie. Skutkiem stosowania indeksacji, mając na uwadze wyłącznie
kapitał (bez odsetek), rzeczywista kwota udzielonego kredytu różniła się od kwoty
kredytu pozostającej do spłaty.
Należy zauważyć, iż na podstawie postanowień umowy bank przedstawia zadłużenie
kredytobiorcy w walucie obcej, nie w walucie, którą udostępnił konsumentowi (PLN).
Podważane postanowienia umowy pozwalały bankowi na jednostronne określenie wysokości
długu konsumenta wobec banku (wyrażonego w walucie obcej). Na mocy podpisanej umowy
kredytowej zobowiązani są Państwo zwracać kapitał w kwocie znacznie odbiegającej od
kwoty wykorzystanego kredytu. Kwota owego kredytu powinna być określona przez bank w
sposób jasny i przejrzysty. W przeciwnym razie jest to działanie sprzeczne z art. 69
Prawa bankowego i może jednocześnie powodować nieważność całej umowy w związku z art.
58 § 1 k.c. 10 marca 2017 r. Sąd Okręgowy w Olsztynie oddalił powództwo przeciwko
Kredytobiorcom zgodnie z art. 69 ust. 1 Prawa bankowego, ,,przez umowę kredytu bank
zobowiązuje się oddać do dyspozycji kredytobiorcy na czas oznaczony w umowie kwotę
środków pieniężnych z przeznaczeniem na ustalony cel, a kredytobiorca zobowiązuje się
do korzystania z niej na warunkach określonych w umowie, zwrotu kwoty wykorzystanego
kredytu wraz z odsetkami w oznaczonych terminach spłaty oraz zapłaty prowizji od
udzielonego kredytu.". Podsumowując skutki ekonomiczne stosowanych abuzywnych
postanowień należy zwrócić szczególną uwagę, iż wyrażanie zadłużenia przez bank w
walucie obcej, skutkuje dla klienta niekontrolowanym ryzykiem, dalszym wzrostem długu
w przyszłości. Ze względu na konstrukcję umowy, należność wobec banku może przybierać
dowolne wartości. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów wydał pisemne stanowisko na
temat kredytów we frankach różnych banków, opierając się na określonym stanie
faktycznym i prawnym: https://uokik.gov.pl/istotny_poglad_w_sprawie.php. W związku z
powyższym proponujemy wszczęcie postępowania w oparciu o pozew o zapłatę tytułem
bezskutecznych klauzul waloryzacyjnych z roszczeniem ewentualnym, dotyczącym
nieważności umowy kredytowej.
1. Unieważnienie umowy kredytowej: Wyrok uznający umowę kredytu za nieważną oznacza,
że wszelkie wpłacone dotychczas środki (również potrącone przez bank) w związku z
wykonaniem umowy kredytu należy uznać za świadczenie nienależne, czyli takie, które
bank musi Państwu zwrócić. Dotyczy to również środków wypłaconych przez bank.
Wypadkową takiego wyroku jest więc zamknięcie kwoty należnej bankowi do kwoty
udzielonego kredytu, czego potwierdzeniem może być wyrok z 27 lipca 2016 r. Sądu
Okręgowego w Warszawie, który zasądził od pozwanego banku 85.914,34 zł tytułem
nieważności umowy kredytu (III C 1073/14). Dla Państwa umowy kredytowej ww. założenia
prezentują się następująco:
1) wpłacili Państwo do banku: 169 140 zł,
2) bank wypłacił Państwu: 260 000 zł,
3) różnica (kwota wyczerpująca roszczenia obu stron): 90 860 zł.
Korzystając z powyższej możliwości unieważnienia umowy, roszczenie dot. nadpłat
wynikających z abuzywnych postanowień umowy stanowić będzie roszczenie ewentualne,
tj. rozstrzygane przez Sąd w przypadku uznania umowy za ważną.
2. Odwalutowanie (unieważnienie klauzul indeksacyjnych): Wyrok uznający
postanowienia Państwa umowy za abuzywne oznaczać będzie, że Państwa zobowiązanie
wobec banku powinno być wyrażone w PLN. Wszystkie nadpłaty związane ze wzrostem kursu
CHF traktować należy jako świadczenie nienależne. Co za tym idzie zgodnie z art. 405
k.c. w związku z art. 410 §1 i 2 k.c. podlegają one zwrotowi. Stwierdził to Sąd
Okręgowy w Warszawie w dniu 31 maja 2017 r. (II C 920/15) wydał wyrok, w który
nakazał Raiffeisen Polbank zwrot kwot pobranych na podstawie abuzywnych postanowień
dotyczących indeksacji kredytu. Sąd Okręgowy (II Ca 2200/16) podtrzymał wyrok Sądu
Rejonowego dla WrocławiaFabrycznej (XIV C 2126/15). 21 kwietnia 2017 r. w Sądzie
Rejonowym dla WarszawyŚródmieścia zapadł wyrok (VI C 114/16) korzystny dla
kredytobiorców dawnego Polbank EFG (obecnie Raiffeisen Bank Polska). 10 sierpnia 2017
r. Sąd Okręgowy (II Ca 2227/16) podtrzymał wyrok Sądu Rejonowego dla
Wrocławia-Fabrycznej z 1 sierpnia 2016 r. (XIV C 227/15). Dla Państwa umowy
kredytowej ww. założenia prezentują się następująco:
1) nadpłacili Państwo przez różnice kursowe (wartość sporu): 35 994 zł,
2) rokowane obniżenie salda kredytu: 157 403 zł
Ze względu na wzorcowość umowy kredytowej istnieje możliwość połączenia powyższych
wariantów w jednym pozwie. Nawet jeśli doszłoby do nieoczekiwanego oddalenia
powództwa w zakresie odwalutowania, sąd jest zobowiązany do rozpatrzenia wniosku o
jej unieważnienie.
"
Następne wpisy z tego wątku
- 12.12.17 09:53 ń
- 12.12.17 10:11 Kris
- 12.12.17 10:15 Kris
- 12.12.17 10:36 ń
- 12.12.17 11:00 Budzik
- 12.12.17 11:00 Budzik
- 12.12.17 11:00 Budzik
- 12.12.17 11:00 Budzik
- 12.12.17 11:55 J.F.
- 12.12.17 12:33 z
- 12.12.17 12:39 z
- 12.12.17 15:24 Eneuel Leszek Ciszewski
- 12.12.17 15:21 Eneuel Leszek Ciszewski
- 12.12.17 15:30 Eneuel Leszek Ciszewski
- 12.12.17 15:35 Eneuel Leszek Ciszewski
Najnowsze wątki z tej grupy
- czy zablokują mi środki?
- Tak doi się "wisienkobiorców" Nie tylko w kasynach ;-)
- Zamykanie konta dziecka.
- Czy apka bankowa to gra komputerowa?
- Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- jak tacy debile
- Konto wspólne w N26.
- Bank z archaicznym uwierzytelnianiem.
- Re: Akumulatorki...
- Usiłuję zapłacić za energetyzację...
- w Polsce jest kryzys
- mBank mKsiegowosc
- gotówkowe zjeby
- Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- Jutro to dziś...
Najnowsze wątki
- 2025-01-21 czy zablokują mi środki?
- 2025-01-09 Tak doi się "wisienkobiorców" Nie tylko w kasynach ;-)
- 2024-12-31 Zamykanie konta dziecka.
- 2024-12-31 Czy apka bankowa to gra komputerowa?
- 2024-12-23 Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- 2024-12-21 jak tacy debile
- 2024-12-13 Konto wspólne w N26.
- 2024-12-09 Bank z archaicznym uwierzytelnianiem.
- 2024-12-04 Re: Akumulatorki...
- 2024-12-03 Usiłuję zapłacić za energetyzację...
- 2024-11-13 w Polsce jest kryzys
- 2024-11-12 mBank mKsiegowosc
- 2024-11-06 gotówkowe zjeby
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Jutro to dziś...