Dnia Thu, 21 Nov 2019 19:48:02 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Ok. Stopa oprocentowania (LIBOR, WIBOR itp) jest neutralna, ponieważ
>>> do niej odnosi się zarówno depozyty, jak i kredyty.
>>
>> Banki maja sporo depozytow na 0%.
>
> Owszem. Ale (jeśli dobrze rozumiem uwagę) - starają się nie mieć takich
> depozytów, w szczególności większych, jeśli stawka miedzybankowa jest
> niższa (lub też zerowa).

Uwage rozumiem tak, ze wysokosc liboru czy wiboru na zysk bankow nie
ma wplywu, bo np przy wyzszej stopie wiecej zarobia na kredytach, ale
wiecej wydadza na depozyty.

Ale to tylko czesciowa prawda, bo banki maja sporo depozytow na 0%.

> Oczywiście na "Kowalskich" nie ma rady, bo przecież nie można im
> zastosować ujemnego oprocentowania.

Sluszna uwaga :-(

>> Ale znow masz kwestie dlugoterminowe.
>> Tak zgrubnie liczac dla 300k pln kredytu
>> -1% prowizji 3k
>> -1% marzy - ale przez 25 lat, to ze 20% sie uzbiera,
>
> 1% rocznie. Lepiej chyba wszystko liczyć w skali roku.

Podobne stosunki wyjda. Prowizja sie rozlozy na lata.

>> -4% spreadu - to tylko 4%, 12k
> Ładne mi "tylko" - 12 kzł praktycznie za nic. Też chciałbym tak mieć.

Ale to w 25 lat. Rzedu 500zl rocznie.

> Poza tym, 4% to było kiedyś - na początku wieku?

Zalozylem 2% przy wyplacie i 2% przy splatach ...

>> Wyplata w PLN, splata w PLN, a kredyt niby walutowy :-)
>
> Wiele razy pisałem, że nie widzę w tym nic pseudowalutowego, jeśli
> przyczyny leżą po stronie klienta. W przypadku wypłaty, praktycznie
> zawsze tak jest,

a przy splacie nie dalo sie inaczej, bo bank chcial w PLN :-)

> a raty załatwiono ustawowo, więc jeśli ktoś spłaca
> w PLN to widocznie tak mu się opłaca.

Ale dla sadu moze byc istotne, co umowa przewiduje :-)

>>> natomiast
>>>w ogóle kredyty walutowe zaczęły się pojawiać na szerszą skalę na
>>>początku obecnego tysiąclecia. Wynikało to z tego, że wtedy uzyskanie
>>>kredytu hipotecznego w PLN było praktycznie niemożliwe.
>>
>> Ale czy one nie byly w pelni walutowe ?
>> Wyplata w walucie, splata w walucie ... i nie ma potrzeby okreslania
>> tabeli kursow dla splat kredytu.
>
> Nie przypominam sobie takich. Ale to nie jest definicja "pełni"
> walutowej. Kredyt walutowy, jak dla mnie, to taki, którego suma (oraz
> np. chwilowa wartość zadłużenia, wysokość rat itd) jest denominowana
> w danej walucie. Tzn. te parametry mogą być denominowane także w innej
> walucie (np. z złotówkach), ale na zasadzie wtórnej, zależnej od kursu.
>
> Dlatego uważam, że kredyty "indeksowane" są dokładnie tak samo kredytami
> walutowymi.

A tam jednak "kwota zadluzenia 300 tys zl ... ".

> Ale przyznaję, że kredyty indeksowane wydają mi się jakąś
> nieco dziwną sztuczką, raczej nie wykorzystaną dla dobra klienta :-)

Albo odwrotnie - bank sam wpisuje "indeksowany", jako najblizszy
umowie, bojac sie, ze w razie sporu sad potraktuje inne zapisy wlasnie
tak.

Taki np abonament na komorke - jedni pisali "umowa zawarta na 2 lata,
a po ich uplywie przechodzi w umowe na czas nieokreslony", a inni
"umowa zawarta na czas nieoznaczony, klient zobowiazuje sie nie
wypowiedziec przez dwa lata, pod kara ..."

> Problem z wypłatą kwoty kredytu w innej walucie (niż PLN) był zawsze
> taki, że bank nie wypłacał jej do ręki kredytobiorcy (to byłoby znaczne
> ryzyko ze względu na brak zabezpieczenia na nieruchomości), tylko na
> konto np. developera (sprzedawcy itd) - i to musiała być kwota
> w złotówkach.

Nie musiala - deweloper moglby pojsc na reke i przyjac w chf ;-)

> Pamiętam że sama zapłata (za sprowadzony z zagranicy towar) w walucie
> przez odbiorcę "Kowalskiego" to już była wysoce podejrzana transakcja,
> i załatwienie tego nie było trywialne. Normalnie należało zapłacić za to
> w PLN, a firma powinna kupić za to walutę w banku, i dopiero zapłacić za
> towar zagranicznemu sprzedawcy (zdaje się że w tym przypadku to
> "Kowalski" kupił towar bezpośrednio za granicą, a firma była tylko
> przewoźnikiem). Przy czym zaznaczam, że nie chodziło o żaden VAT, ale
> o "zezwolenie dewizowe".
> Być może w 2008 r. już takich historii nie było, nie wiem - to, co
> opisałem, działo się na przełomie wieków.

Ale umowy kredytowe zawierano i kilka lat wczesniej.

J.