Dnia Wed, 9 Mar 2011 21:20:19 +0100, george napisał(a):

> "root" <r...@v...pl> wrote in message
> news:1ik40cd7xky3a.to3x0y8h0cko$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 21:05:30 +0100, george napisał(a):
>>
>>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>>> news:1ifr6g36jloxl$.x0657bk85in9.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 19:38:58 +0100, root napisał(a):
>>>>
>>>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 19:27:23 +0100, george napisał(a):
>>>>>
>>>>>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>>>>>> news:1rlr1c4uxw4vp$.1olrgrzi4h2be$.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 18:48:25 +0100, george napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>>>>>>>> news:884lawlgfmru.kvrid3xlldf$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 12:33:53 +0100, skippy napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>>>>> news:1vni7hc02yka3$.1k1zkvw8fxocn.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>> Dnia Tue, 8 Mar 2011 21:33:09 +0100, skippy napisał(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Użytkownik "XXL" <d...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>> news:il59l6$j1i$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>>> http://www.parkiet.com/artykul/7,1027496.html
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dobra juz tak serio: napisaliśmy o tym tonę postów, gdzie więc
>>>>>>>>>>>> leży
>>>>>>>>>>>> sens
>>>>>>>>>>>> pytania?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Co do meritum: przelew pieniędzy do OFE, odcięcie tam prowizji i
>>>>>>>>>>>> powrót
>>>>>>>>>>>> tych
>>>>>>>>>>>> pomniejszonych pieniędzy do SP - NIE MAJĄ SENSU dla nikogo,
>>>>>>>>>>>> oprócz
>>>>>>>>>>>> firm
>>>>>>>>>>>> zwanych OFE.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Rację więc ma Rostowski.
>>>>>>>>>>> Skippy jak widzę siejesz propagandę aż miło. Przypomnij sobie ten
>>>>>>>>>>> wykres,
>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>> którym dziennikarze procenty pomylili ze złotówkami. Na tym
>>>>>>>>>>> wykresie
>>>>>>>>>>> są
>>>>>>>>>>> też
>>>>>>>>>>> naniesione rewaloryzacje ZUS.
>>>>>>>>>>> A teraz fakty:
>>>>>>>>>>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>>>>>>>>>>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>>>>>>>>>>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)
>>>>>>>>>>> rewaloryzacja ZUS w tym okresie to (o ile pamiętam) 36%
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10
>>>>>>>>>>> lat.
>>>>>>>>>>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> w ogóle teraz piszesz o czym innym niz ja w cytacie
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie wymiguj się z przyczyn formalnych ;-).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Masz moze kasę w OFE ?
>>>>>>>> Jeśli tak to podziel proszę aktualną wartosć środków przez sumę
>>>>>>>> swoich
>>>>>>>> wpłat.
>>>>>>>>
>>>>>>>> u mnie w latach 2000 - 2011 (luty) stosunek ten wyniósł 1,23
>>>>>>>> CU
>>>>>>>>
>>>>>>>> nie bardzo widzę tu 120% ale moze coś pominałem. Napisz jak to
>>>>>>>> wygląda
>>>>>>>> u
>>>>>>>> Ciebie ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> george
>>>>>>>
>>>>>>> Skoro się grzecznie zapytałęś to spóbuję ci wyjaśnić:
>>>>>>> Kiedy wpłacasz do banu 100 zł i po 10 latach dostajesz powiedzmy
>>>>>>> 220zł,
>>>>>>> twoja 10letnia stopa zwrotu wynosi: 120% bo to nic innego jak 120zł
>>>>>>> zysku
>>>>>>> podzielone przez kwotę początkową 100zł. a następnie pomnożone razy
>>>>>>> 100.
>>>>>>> Twoja ROCZNA stopa zwrotu wynosi dokładnie 8,2%
>>>>>>>
>>>>>>> 1- [(1+1,2) do potęgi 1/10]
>>>>>>>
>>>>>>> Twoj bank jest doś dobry w porównaniu z innymi więc postanawiasz
>>>>>>> wpłącać
>>>>>>> raz w roku 100zł porzez 10lat. Suma wpłat wynosi
>>>>>>>
>>>>>>> 1000zł ale wynik końcowy jest sumą:
>>>>>>> 100*1,082 + 100*1,082^2 + 100*1,082^3 itd az do 100 * 1,082^10
>>>>>>> = 1582,411683 zł
>>>>>>> Jak widzisz bank co roku dopisuje ci odsetki w wysokości 8,2% a Ty
>>>>>>> mimo
>>>>>>> to
>>>>>>> dostajesz TYLKO 58,2% więcej niż wpłąciłeś. Jak to możliwe?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> no tak, tyle że ja wpłaciłem przez 10 lat w sumie 100 pln ( po
>>>>>> złotówce
>>>>>> minej wiecej)
>>>>>> a teraz mam na koncie 123 pln.
>>>>>>
>>>>>> genialny deal nie ?
>>>>> Człowieku udajesz?! Liczenie stopy zwrotu z regularnych wpłat to
>>>>> przerabiają teraz chyba w liceum.
>>>>> Napitoli się człowiek, nagada a tu i tak nie dociera. Nie moja wina, że
>>>>> w
>>>>> szkole tego nie uczą. Gdyby uczyli, to Rostkowski zamiast w TV,
>>>>> musiałby
>>>>> swoje bajki opowiadać Papuasom przy ognisku.
>>>>
>>>> Aleś mnie wnerwił sorrry ;)
>>>
>>> spoko :)
>>>
>>> ale ze mnie to męczy, gdzie popełniam błąd ?
>>>
>>> wpłata konto odsetki
>>>
>>> 100 100,00 4,50% 4,50
>>> 100 204,50 4,50% 9,20
>>> 100 313,70 4,50% 14,12
>>> 100 427,82 4,50% 19,25
>>> 100 547,07 4,50% 24,62
>>> 100 671,69 4,50% 30,23
>>> 100 801,92 4,50% 36,09
>>> 100 938,00 4,50% 42,21
>>> 100 1080,21 4,50% 48,61
>>> 100 1228,82 4,50% 55,30
>>>
>>> 1000 1284,12
>>>
>>>
>>> george
>>
>> na pierwszy rzut oka nie ma błędu. Ale nie wiem o co ci chodzi. Przecież
>> zauważ, że ostatnie 100 zł wypracowało 4,5zł przed ostnie trochę więcej bo
>> 4,5% ze 104,5 itd. Najwięcej wypracowała pierwsza wpłata.
>> Chyba nie chcesz żżeby 1 wpłata która leży na koncie 10 lat wypracowała
>> tyle ile ostatnia - która leży 1 rok
>
> absolutnie nie to mi chodzi.
>
> Chodzi mi o znalezienie błędu (ustalenie o co chodzi z podanym przez Ciebie
> wzorem)
>
> wpłaciłem 1000, mam 1230 ->
> tobie wychodzi 8% a mi 4,5% ... skąd wiec różnca ?
>
> george
Ja nie wiem czy dobrze odczytałeś mój wzór bo tu ciężko go napisać. W
każdym razie chodzi o obliczanie tzw. wartości przyszłej strumienia równych
rat. Szukałem na Wiki bardziej czytelnych wzorów ale nie znalazłem więc
spróbuję jeszcze raz je napisać:
Idea jest prosta:
Musisz obliczyc taką sumę:

K*(1+r/100) + K*(1+R/100)^2 + K*(1+R/100)^3+ ....+ K*(1+R/100)^11 = WP

gdzie
WP = wartość przyszła (końcowa)
K to kwota którą wpłącasz w równych odstępach,
R - stopa procentowa w skali roku
a symbol daszka ^ to potęgowanie.
Tu jest suma do 11 lat co widać po ostatniej potędze.

Konto bankowe łatwo policzyć, znane jest R, kwota K więc wystarczy się
trochę wytęzyć mózgowie i policzyć.

Oczywiście dla OFE nie znasz R - bo to jej właśnie szukamy ale znasz WP
czyli aktualnie zebrany kapitał i mniej wiecej kwotę K tzn. składkkę. Cała
rzecz sprowadza się do znalezienia takiego R, żeby równanie było spełnione.
Niestety nie da się tego zrobić ręcznie ale Excel to juz potrafi. W fundach
robią coś takiego codziennie poprzez wycenę jednostki uczestnictwa dlatego
nie trzeba się męczyć.
Skippy mi jednak nie wierzy więc będę mu musiał rozwiązać równanie 11
stopnia po to żeby mi uwierzył albo ograniczę się tylko do porównania WP
dla rachunku bankowego i OFE (z wrodzonego lenistwa wybiorę ten drugi
wariant).