A. Filip wrote:

> totus <t...@p...onet.pl> pisze:
>> A. Filip wrote:
>>
>>> Rozmawiamy w tym przypadku o konkretnej kwestii której rozwiązanie ma
>>> o dziwo sens ale z punktów siedzenia Rostowskiego i Tuska, ich
>>> priorytetu "wyłgania się" od przekroczenia przez zadłużenie 55% PKB.
>>
>> Z tego wynika, że wolałbyś by zadłużenie przekroczyło jawnie 55% PKB. Co
>> by na tym stracił Tusk i Rostowski? Co Ty byś na tym zyskał?
>
> A co zyskuje Polska na tym że 55% procent nie jest przekraczane
> wyłącznie dzięki "sztuczkom księgowym"/"kreatywnej księgowości"?
> Zyskuje (krótkoterminowo politycznie) to że można się wyłgać od
> *bolesnych* ozdrowieńczych dostosowań których już ni złamanego wuja nie
> da się przepchać jak kryzys już minie. Więc punkt siedzenia premiera
> oraz cel utrzymywania się PO u żłoba władzy to nie jest jedyny punkt
> widzenia na to co jest ważniejsze.

Otóż to. Nie jest jedyny ale podziela go około 40% aktywnych wyborców zaś
50% wszystkich wyborców ma to w dupie. Twój słuszny pogląd jest w
mniejszości. Większość sądzi by się dalej po cichutku zadłużać, a na
oszczędzanie i zwrot długów przyjdzie czas po ich śmierci.


> Wiec może nie mieszajmy góra średnioterminowej perspektywy politycznej
> (PO) z długoterminową perspektywą gospodarczą (którą też *można*
> przekładać różnie).
>
>>> A to że ja uważam że "nie było warto" za cenę paru miliardów PLN obniżać
>>> prestiż i powagę NBP to znacznie więcej niż moje zdanie ale nie "jedynie
>>> słuszna" opinia. Po kiegoś wuja NBP miał być "niezależny".
>>
>> Jak można myśleć, że NBP jest niezależny gdy całe jego kierownictwo
>> wybierane jest przez polityków? O niezależności NBP można mówić i pisać w
>> gazetach ale nie można myśleć, że to prawda.
>>
>> Gadanie o niezależności to znów jakaś ogólna hipnoza. NBP ma być
>> niezależny od czego/kogo? To komu/czemu ma służyć? To skąd brać prezesa i
>> radę? Nie ma państwowych niezależnych instytucji i nigdy nie będzie.
>> Niezależna instytucja państwowa to takie perpetuum mobile. Dobry temat do
>> gadania w tv.
>>
>> NBP jest niezależny od ludzi, którzy podzielają Twoja opinię. Ale taka
>> niezależność ci nie odpowiada. Chciałbyś by był niezależny od Twoich
>> przeciwników i zrobił tak jak Ty myślisz, że powinien. Wtedy byłby
>> prawdziwie niezależny.
>
> No wiec wyartykułuj czy NBP *ma być* niezależny, czy premier Tusk (PO)
> tą niezależność zmniejszył. Bank Centralny w pełni nie będzie niezależny
> ale może być bardziej lub mniej. Banki Centralne zostały wydzielone w
> większości krajów IMHO po to by nie ryzykować długoterminowych
> perspektyw gospodarczych (20+ lat) dla krótkoterminowych zysków typu
> wygrać nadchodzące wybory a o konsekwencje/koszty martwić się dopiero po
> ich ewentualnym wygraniu.

Zupełnie mnie to nie ekscytuje czy NBP jest czy nie jest niezależny i jak to
mierzyć. Niczego dobrego po tej instytucji dla polskiego złotego się nie
spodziewam i jak dotąd się nie zawiodłem. Złoty jest ciągle psuty tylko
tempo się zmienia. Dla mnie bank centralny jest zbędny.


>
> IMHO Niemcy *były* przykładem tego co daje stabilna waluta *w długiej*
> perspektywie ale to IMHO była konsekwencja hiperinflacji po 1WŚ.
> RP3 takiej nauki ze swojej hiperinflacji nie wyciągnęła.

To tak jak na mojej ulicy. Jeden jest najbogatszy kilku daje sobie nieźle
radę, ale jest taki co wyjada resztki ze śmietnika. Co w tym nadzwyczajnego?
Odkąd jest pisana historia w Europie to Niemcy mieli lepszą gospodarkę niż
Polacy. To jest oczywiście świetny wzór do naśladowania. Tylko my nie chcemy
ich naśladować.