Dnia Sun, 13 Nov 2011 20:46:50 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Dnia Sun, 13 Nov 2011 19:10:52 +0100, totus napisał(a):
>>
>>> skippy wrote:
>>>
>>>>
>>>> nestety u nas wszystko jest wbrew elementarnej logice
>>>>
>>>> na szczytach koniunktury obniżono podatki, w składki
>>>>
>>>> w czasie kryzysu podatki sie podwyższa
>>>>
>>>>
>>>> nazwałbym to "permanentną antystymulacją" albo krócej wodogłowiem
>>>
>>> W historii nie znane są przypadki wycofania się z socjalizmu. Socjalizm
>>> zawsze bankrutuje. Jedyny pomysł na zauważone niedostatki socjalizmu to
>>> jeszcze więcej socjalizmu aż do bankructwa. Wieloletnie życie w
>>> socjalizmie wyprał ludzi z odpowiedzialności za własne życie. "Jak żyć
>>> panie premierze" to powszechna postawa. Ludzie są tak przestraszeni
>>> odpowiedzialnością za własne życie, że oddadzą wszystkie pieniądze i całą
>>> swoją wolność by tylko pan premier przeprowadził ich za rękę od urodzin
>>> do śmierci. Wszyscy tutaj narzekamy ale tak naprawdę to zmiany jakie są
>>> postulowane w istocie swojej są kosmetyczne. Oczekiwania sprowadzają się
>>> do tego, żeby człowiek, który zostaje urzędnikiem natychmiast zostawał
>>> świętym i przestał zachowywać się jak my sami czyli przestał myśleć i
>>> pracować dla siebie i swojej rodziny, a zaczął myśleć i pracować dla nas
>>> i naszej rodziny i robił to za darmo. Oczywiście każdy z nas zdaje sobie
>>> sprawę, że to utopia. Wie to każdy z osobna ale gdy podejmujemy decyzje
>>> jako zbiorowość nie bierzemy tego pod uwagę. I tak aż do bankructwa.
>>
>> Przestań totus. Socjalizm pochodzi od słowa societas - społeczeństwo a nie
>> od socjalu.
>
> https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pl/wiki/Socja
lizm
> Nie jest ważne od czego słowo pochodzi tylko co znaczy i jakie idee za sobą
> ciągnie.
>
>> Uważasz że wszyscy jesteśmy bezmyślni i nieodpowiedzialni? Aż
>> mnie poruszyła ta głębia!
>
> Gdzie napisałem, ze wszyscy jesteśmy nieodpowiedzialni?
>
>> Każdy z nas pracuje, dba i jest kreatywny. Jeden bardziej inny mniej, ale
>> każdy! Tak jak mu Bozia dał talentu. Nikt tutaj się nie boi
>> odpowiedzialności ani nie jest zakamuflowanym nierobem. Co Ty wygadujesz?!
>
> Nikt? To spróbuj Emerytowi zaproponować zniesienie emerytury państwowej. Sam
> to zaakceptuj. Jak znosisz myśl o tym, że państwo nie gwarantuje leczenia na
> koszt podatnika. Co myślisz o tym, że leki powinny być płatne w 100%? Co
> powiesz by państwo wycofało się z edukacji i zupełnie się tym nie zajmowało.
> Jakie masz zdanie by państwo zniosło gwarancje za wkłady bankowe? Co mylisz
> o zniesieniu nadzoru finansowego i to by każdy kto chce założył sobie bank
> jaki chce? Co myślisz o likwidacji zasiłków dla bezrobotnych i likwidacji
> ministerstwa pracy oraz wszystkich regulacji dotyczących rynku pracy. Jak
> znosisz myśl, ze na rynku pracy obowiązują tylko umowy miedzy stronami bez
> żadnych ograniczeń. Nikt? Daj spokój

No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat
wczesniej tak się umówił z państwem. Przecież do dzisiaj istnieją
społeczeństwa (Egipt) gdzie większość nie dostaje emerytury i zajmują się
nim jego bliscy. U nas jest to inaczej sformułowane i tyle. Umowa jest
umową i pownno się jej dotrzymać.

Co do "bonusów" które wymieniasz, pomyśl od czego jest państwo? Państwo
jest od utrzymania społecznoście w kupie. Bo w kupie razniej i w kupie
bezpieczniej. Kapujesz? Jak w amerykańskim lotnictwie: jak jednego
zestrzelą to inni będą go tak długo szukać az znajdą i to bez względu na
koszty i ofiary. Takie postawienie sprawy wzmacnia morale tej armii.
Na kij mi państwo, jeśli w razie potrzeby zostanę sam. Na kij mi rodzina,
jeśli w razie potrzeby pozostawią mnie samemu sobie. To są brutalne prawdy
o nas samych. Żyjąc w kupie zwiększamy szanse przeżycia. Tak było jest i
będzie. Pitolenie o narodzie, patriotyzmie, państwie i podatkach bez
KORZYŚCI, które moje wyrzeczenia mi kiedyś przyniosą nie mają sensu. Miałem
niedawno operację wyrostka. NA KOSZT PODATNIKA. Nie czuję się z tego powodu
naciągaczem. Wręcz przeciwnie, czuję że mi się to NALEŻAŁO. Płacę bowiem
składki 20 lat na to żeby innym robiono za nie podobne operacje, więc nie
mam zamiaru rezygnować kiedy ja jestem w potrzebie. Nawet gdybym nie
płacił, też NALEŻAŁOBY mi się bo jestem członkiem tego społeczeństwa.
Kiedyś jak wybuchnie wojna ten pijany menel, którym tak pogardzasz, być
może będzie bronił Twojego domu. To są te bonusy, które każdy członek
narodu czy społeczeństwa musi otrzymywać by być jego członkiem.
Możesz go wykluczyć. Twoje prawo, ale póki menel tu mieszka masz zasrany
obowiązek ratować jego życie w razie potrzeby. Póki tu mieszka i ma pełnie
praw publicznych.
Możesz to sobie nazywać socjalizmem bo to jest socjalizm. Każde
społeczeństwo jest socjalistyczne z samej definicji i natury wspólnoty.
Każde społęczeństwo zbankrutuje a potem może się odrodzi. To też normalna
kolej rzeczy