On 2017-11-24, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:

[...]

>> I banki, czy poczta mają wiedzieć gdzie obywatel iksiński ma wpłacać?
>
> Nie tylko mają wiedzieć -- po prostu wiedzą, skoro pośredniczą.

Nie, nie wiedzą.
Ty też nie wiesz na jaki numer rachunku ja chcę wpłacić dopóki
nie wydam dyspozycji.

>> I może jeszcze mają wiedzieć, czy ma telewizor i abonament opłacił?
>
> Wg Ciebie banki nie ZNAJĄ nr. rachunku, na który obywatel iksiński
> ma wpłacać abonament RTV?

Nie, nie znają. I nie muszą znać.

>>> Tymczasem oszuści już podszywają się pod listy z ZUSu...
>> Jak i podszywają się pod CEIDG, albo KRS. Nic nowego.
> Czyli przewidzenie było łatwe?

Przede wszystkim było nieuniknione, niezależnie od tego czy
ZUS wysłałby kisty, czy też nie.

>> I tenże link potrzebuje internetu.
> Bank i Poczta nie mają dostępu do netu?

Mają i? Ludzie którzy zlecają przelewy niekoniecznie mają.
A to *ludzie* muszą wiedzieć na jaki numer chcą przelać
pieniądze.

>>>> Poproszę o link do informacji ile kosztowała ta
>>>> wysyłka, skoro już rzucasz tak odważnie te liczby.
> W innym wątku podałem -- ponad 30 milionów pln wg ZUSu.

Podałeś błędne wyliczenia.

>>> Łatwo oszacować -- koszt pracy+koszt papieru itd...
>> No to szacuj, bo na razie liczby z dupy wychodzą.
>
> Ponad 30 milionów pln...

> "Eneuel Leszek Ciszewski" ov9iuk$sj4$...@n...news.atman.pl
>
> > Mnożymy niemal 4 miliony przez ~8 pln -- i mamy (Budzikowe)
> > kilkadziesiąt milionów pln. Do tego trzeba dodać koszty
> > obsługi listów, które nie dotarły..

A czemu 8 pln, a nie 80? Wyszłyby jeszcze lepsze liczby.

>> przy wysyłce 100 tys. listów jeden kosztuje 10 gr. Niespecjalnie
> Skąd to wyliczenie?

Wiesz co to przesyłki masowe i możliwość negocjowania umów?

>> Ty patrz, to jak sobie takie zakłady energetyczne radzą?
> Zakład energetyczny nie żre podatków.

Oczywiście. Zwłaszcza ten państwowy.

>> kilkadziesiąt milionów pewnie. Miesięcznie.
> W całej Polsce? Rocznie -- zapewne tak, albo więcej.
> Zakłady ślą rachunki co miesiąc? Chyba nie.

Generalnie poczta umożliwia wysyłkę masowej korespondencji,
a nawet (o zgrozo) odbiór korespondencji bez chodzenia do
placówki. Szokujące, co? :)

>> A ja naiwny myślałem, podobnie jak większość polaków, że po to by
>> podreperować budżety samorządów.
>
> Po to, byś rozumiał, że jeśli każdy człowiek zajmie policjantowi
> 5 minut ;) -- z tych pięciominutówek urosną spore straty...

Wylicz je. W PLNach.

>>> Zajęci tym -- nie mogą wykonać czegoś innego.
>>> Dziś niepotrzebnie zajmują się tym, jutro tamtym itd...
>>> Marnowanie ludzi... Mogliby zająć się praca ambitniejszą.
>> Gdybologia stosowana.
> Wierzysz w perpetuum mobile? ;)

Nie. Nie wierzę w "co by było gdyby".
Gdyby nie było ZUSu to dopiero byś oszczędził.

>> Banki nie są od skutecznego ****powiadamiania**** obywateli.
> Gdy zmiany dotyczą numerów rachunków bankowych -- raczej ;) są.

Nie, nie sa.

>> A pocztą to właśnie załatwili.
> Mogli taniej -- wystarczy poinstruować pracowników przyjmujących wpłaty.

Póki co nie dotarliście do umów między ZUS a pocztą, żeby twierdzić że mogli
taniej. Posługiwanie się w tym celu cennikiem publicznym uważam
za nieuprawnioną manipulację.

> Czyli wg Ciebie banki nie są, ale Poczta jest...

Tak dokładnie.
Ale nie wiem, może do Ciebie przychodzi pracownik banku z listami.
Do mnie jakoś trafia pracownik Poczty Polskiej.

>> Ale bank nie ma w obowiązku wiedzieć na jaki numer ja mam przelać
>
> Można nałożyć na banki taki obowiązek.
> I zapłacić bankom za spełnienie tego obowiązku.

To już wyjdzie więcej niż nawet te Twoje arcyciekawe 30 milionów.

>> pieniądze. A nie jestem przekonany, że integracja ponad 200 (ile
>> to mamy banków w Polsce?) systemów informatycznych do odczytywania
>> danych rachunku z systemu informatycznego ZUS byłaby szybsza
>> i tańsza od wysłania pojedynczej partii listów.
>
> Tego nie rozumiem. Przecież banki muszą dostosować się do zmiany.

Co muszą dostosować? Prelew do ZUS będziesz robił zwykłym przelewem.
Aby Ci to umożliwić bank *nie musi* absolutnie nic w tym temacie
robić.

> Chyba płaciłeś składki ZUSowe -- teraz to są specjalne zlecenia
> przelewów. Po zmianie będą to zwykłe zlecenia.

No i następny dyletant informatyczny.
To przyjmij proszę do wiadomości, że wyłączenie danej formatki
jest zazwyczaj operacją już możliwą w danym systemie bankowym.

>> Ale widać wy chyba nie wiecie ile kosztuje proces modernizacji
>> systemów informatycznych,
>
> Ty chyba nie wiesz, jak obecnie wygląda zlecenie przelewu do ZUS. ;)

Myślę że wiem więcej niż Ty.
A Ty chyba nie wiesz, że ludzie mogą mieć chęć przelewu
na więcej niż jeden NIP i w związku z czym operacja
pod tytułem "przelew do ZUS" w nowym wydaniu, to nie
jest "ściągniemy NIP klienta i sami sobie numer rachunku
wygenerujemy", tylko co najmniej "zapytamy na jaki
NIP, odpytamy system, a jak ten zadziała to wtedy dopiero
dajemy mu możliwość przelewu [1]", a to już wymaga nieco
więcej "zabawy" niż "wyłączymy ten przycisk".

[1] Patrz CEPIK 2.0.

>> Ale to wynika wprost z wpłaconych składek, a nie kosztów ZUSu
> Wynika z prostego rachunku -- składki na plusie i wszelkie wydatki na minusie.

Nie. Nie wynika. Zerknij do ustawy budżetowej.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com