Fajny film właśnie widziałem...
https://youtu.be/5FHDm3ts-dw
Momenty były? -- same momenty...



"J.F." 5d4d89dd$0$17348$6...@n...neostrada.pl

>>Przeciwnicy 500+ twierdzili w 2015 r., że skutkiem 500+ będzie
>>wzmożona inflacja. Jak myślisz -- zgadli, mieli dobre wróżki,
>>zazwyczaj takie coś daje inflację,

> Zgadli, bo zazwyczaj takie cos daje inflacje.
> Tylko ze zazwyczaj nie ma na to pieniedzy :-)

Więc być może istnieje korelacja pomiędzy inflacją i 500+. ;)

>>gospodarka polska nie była gotowa na takie coś,

> Jak widac - byla gotowa, tylko "wystarczylo przestac krasc" :-)

[ciekawe, że wiedzą, czego nie czynić, a czynią...]

Pojawiła się nadmierna inflacja -- być
może jednak gospodarka nie była gotowa.

>>są zbyt niskie stopy procentowe,

> IMO nie - to czesto z rynku sie bierze, a nie
> ze chciejstwa. 500+ tym niskim stopom tez pomaga ...
> choc mogloby tez pomoc podwyzkom - teraz obywateli
> stac na kredyt :-)

Zwiększyli swą zdolność kredytową.
[spłata pewna, o ile dziecko nie umrze
i oprocentowanie nie zaszybuje zbyt wysoko]

>>inflacja nadciągała i 500+ ma na nią nikły wpływ,

> Inflacja nadciagala i tak. Zobacz na srednie zarobki.

Co mają zarobki do inflacji?
Być może zarobki rosną, bo rośnie produkcja?

IMO jednak nadciągała, a ponadto bywa naciągana w tę i we w tę.

>>podwyższono podatki za
>>sprawą sztucznie wyznaczanych ,,minimalnych pensji'' itp. zabiegów?...

> No ... czesciowo.
> Zakladajac, ze sporo ludzi pracowalo
> za "minimalna" a reszte dostawali bez papierow ...

To dobre założenie.

>>Dlaczego Kiszczak, Jaruzelski, Urban i im podobni złożyli broń?
>>Skończyła się amunicja? Zestarzeli się? Pokochali naród?...
>>Padł ZSRR?

> Trudno powiedziec. Na pewno padl ZSRR.

Dlaczego padł ZSRR? Nie dlatego, że zbankrutował?

>>Wg oficjalnych danych ci, którym wówczas po prostu należało się,
>>po prostu zbankrutowali. Dorzucali wciąż forsę do rynku, ale za
>>tą forsą nie nadążała gospodarka, przez co forsa była stale
>>rozcieńczania. Aby jakoś ;) funkcjonować, władcy (którym się po
>>prostu należy) musieli zaciągać nowe kredyty, ale że gospodarka
>>była coraz mniej pewna, te kredyty były coraz droższe...

> Jaruzelski ? Nie zaciagal nowych kredytow,
> bo jemu juz nikt nie dal, no moze ZSRR.

ZSRR dał karelski nikiel.

Jaruzelski musiał wiele spłacać...
Nie wziął nowych kredytów?

> To Gierek doprowadzil kraj do tego, ze raty kredytow

IMO uczynił to celowo.

> przewyzszyly roczny eksport. Swoja droga ciekawe jak,
> bo czesto te kredyty mialy byc splacane towarami...

W kraju też coś musiało pozostać.

>> Czy na Węgrzech lub Zimbabwe była inflacja niezależna od
>> polityki rządu? Przedwojenna marka polska zamieniona została
>> na stabilną złotówkę bez ingerencji państwowych władz?

> Nie o to chodzi - Grabski, Jaruzelski, Gierek - mogli sobie
> wydrukowac tyle zlotowek, ile chcieli. A teraz rzad ma zakaz
> - chce pieniedzy, to musi pozyczyc.

Z NBP? ;)

> Może raczej zastanówmy się nad tym, czy kiedykolwiek
> inflacja nie zależy od polityki państwa?

Chyba nigdy -- co najwyżej zależała wprost lub
pośrednio i w większym stopniu lub mniejszym.

Net zaczyna pisać o nadciągającej recesji w Germanii, która
niechybnie rąbnie skutkami także w Polskę. Czy inflacją
wywołana tą recesją zależy od polityki polskiego rządu?

IMO jednak tak. Polska może przygotować kontrposunięcia...
(czego nie uczyni -- jak nie czyni w sprawie powodzi i susz)

>>600+? Jeśli już włożone pieniądze w 500+ nie mają pójść na
>>marne -- trzeba waloryzować 500+, przez co za jakiś czas
>>trzeba będzie dawać nie tylko 600+, ale i kilka tysięcy plus...

> Przy odpowiedniej polityce - to za 100 lat :-)

Pisałem już, jak szybko należałoby waloryzować 500+. Po 100
latach z samej tegorocznej inflacji mamy kilkanaście tysięcy:

500*1,035^100=15595,7039915547

Przyszłoroczna inflacja może być wyższa niż obecna:
- recesja w krajach zachodniej Europy
- inflacja stale rośnie od czasu objęcia władzy przez PiS

>>Słuszna jest (jak już pisałem) waloryzacja podobna do waloryzacji
>>składek ZUS dla prowadzących działalność gospodarczą. Pytaniem
>>zostaje -- czy Polskę stać na uczciwą waloryzację? [jeśli nie
>>stać -- być może Wincenty miał rację, mówiąc, że nie ma
>>pieniędzy na 500+]

> Wincenty mowil bez zastrzezenia czemu.
> U niego w budzecie jakos nie bylo.

Później przyszła EKopacz i MSzczurek...
U Kopacz były pieniądze na obniżenie PIT do 10%
z jednoczesnym wyzerowaniem składek ZUS i NFZ.

> A Morawiecki wyplacil, a dziury w budzecie nie ma duzej.

Gdy podatnik szasta forsą -- może być pytany o źródło dochodów
przez przedstawicieli państwa.
Czy symetrycznie podatnik może poznać źródła dochodów państwa?






> Pogratulowac.
> Tylko rodza sie pytania, skad te pieniadze ?

Właśnie... [wiadomo -- choćby ze zwiększonych składek ZUS]

> -wystarczy nie krasc ... i dobrze wiedzieli ile sie kradnie ?

Rzekomo 700 mld w 8 lat samego VAT.
Pytam zatem -- czy więzienia trzeszczą w szwach z powodu zamknięcia złodziei?

> -popatrzyl na wzrost koniunktury i doskonale wyliczyl na ile starczy wzrostu,
> -zaoszczedzili na wydatkach ... np dla wojska.

Na wojsku raczej nie zaoszczędzili -- toż muszą wydawać
2% PKB na NATO a ponadto ;) na obronę przed WWPutinem.

https://www.defence24.pl/polski-budzet-obronny-wedlu
g-nato205-proc-pkb-w-2018-r-i-189-proc-pkb-w-2017-r-
analiza

>>Niemal w 100% można być pewnym tego, że 500+ bez waloryzacji
>>przy obecnej inflacji i zachodnich trendach wzrostowych nie
>>zachęci Polaków (raczej Polek) do zwiększania liczby urodzeń
>>a jedynie użyte zostanie do doraźnego łatania dziur
>>w rodzinnych budżetach...

> A zachecilo do tej pory ?

Tak -- w 2016 r. i 2017 r. zachęciło.

> Bo mozesz miec racje ... ale co z tego - na nastepna kadencje starczy.
> Tzn poparcia spolecznego starczy, pieniedzy niekoniecznie :-)

Pieniędzy na 500+ starczy choćby dlatego, że jest inflacja. ;)
Ale czy 500 pln miesięcznie w kolejnych miesiącach na coś/wiele
starczy rodzicom?

>>Jak obniżyć inflację? Oczywiście podnoszeniem stóp procentowych

> Hm, podnoszenie stop to raczej podniesie inflacje.

Podniesienie stóp to wzrost kosztu pieniądza.
Zwiększanie ceny mleka zwiększa popyt na mleko czy zmniejsza?


Podniesienie stóp zmniejsza inwestycje, co po wielu latach
może zwiększyć inflację z uwagi na zmniejszenie produkcji,
ale w pierwszej chwili musi dać zmniejszenie inflacji.

Zaciskanie pasa może ograniczyć i produkcję, i usługi takie
jak fryzjerstwo -- ludzie będą gorzej prezentowali się, co
na produkcję nie wpłynie zbyt mocno. (chyba, że produkcję
nożyczek i grzebieni fryzjerskich)


Zwiększony koszt pieniądza dać może zmniejszenie
kosztów produkcji, przez co produkcja nie spadnie.


IMO ogólnie raczej zwiększanie stóp jest efektem
inflacji, nie odwrotnie, ale na dłuższa metę każde
interweniowanie może dużo zepsuć.







>>i zwiększaniem rzeczywistego PKB. Ale akurat rzeczywisty przyrost
>>PKB zależy też od inwestycji, te zaś od kosztu pieniądza, czyli
>>od stóp procentowych...

> I co gorsza - tez moze zwiekszyc inflacje.

Zwiększenie PKB ma dać inflację?
Chyba niekoniecznie. ;)




>>Gdyby panowanie nad inflacją było proste -- poprzedni władcy,
>>którym się po prostu należało -- spod znaku WRONy, nie
>>zbankrutowaliby, lecz wdrożyliby skutecznie swe reformy...

> No przeciez Jaruzelski wyraznie mowil o likwidacji nawisu
> inflacyjnego - wlasnie przez wysoką inflacje.

Nie rozumiem.

> W to mu graj.
> A walka z bogatymi spekulantami ma sie dobrze :-)




>>Ktoś nie pamięta referendum Urbana, z którego nabijał się Pietrzak?

> Chyba juz malo kto pamieta.

>> - czy jesteś za tym, by było lepiej, ale będzie gorzej?
>> zmierzającego do wyraźnego poprawienia warunków życia,
>> wiedząc, że wymaga to przejścia przez trudny dwu-trzyletni
>> okres szybkich zmian?

> A ja na to - z wami nie :-P








>> https://nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/
news-29-listopada-1987-r-wladze-prl-przeprowadzily-r
eferendum,nId,1565182#utm_source=paste&utm_medium=pa
ste&utm_campaign=chrome

>>IMO dobra reforma gospodarcza to ograniczenie marnotrawienia
>>podatków i upraszczanie prawa gospodarczego...

> Teoretycznie. A w praktyce jak widzisz.
[w praktyce? -- jeśli uproszczą prawo gospodarcze, nie
będę miał z czego żyć! oby komplikowali jak najmocniej!]

W praktyce komplikują, aby zwiększyć PKB.
[dochody biura rachunkowych także tworzą PKB;
nadto ktoś w państwie (urzędnik) musi: tworzyć
zawiłości prawne; kontrolować je; karać tych,
którzy łamią zawiłości prawa; stosownie nazywać
tych, którzy łamią zawiłości prawa -- wrogami narodu]

> Przy czym ... jesli dzietnosc sie podniesie, to potem
> bedzie duzo pozytywow, wiec czy to marnotrawienie ...

IMO:
- znaczna część tych dzieci po prostu wyjedzie stąd,
aby pracować za większe pieniądze na innych, którym
też się po prostu należy

- inne dzieci zasiądą na państwowych posadach,
by jeszcze mocniej komplikować prawo

- jeszcze inne przejdą na programy socjalne...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl