"Michal" <n...@n...org> wrote in message
news:4c357c49$0$17088$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 08.07.2010 01:02, pmlb pisze:
>
>>> Nieoceniony ekspert od bankowości, ekonomii, polityki, wielbiciel
>>> "bankowości w UK", czeków oraz przelewów trwających dwa tygodnie,
>>> niejaki pmlb we własnej osobie, oto przemówił!!!
>>
>> Milo mi, ale jedna sprawa, skad wzieles przelew trawajacy 2 tygodnie?
>> Mozesz wyjasnic skad te rewelacje?
>
>>>
>>> Do nauki polskiego, pajacu.
>>
>> pahjaca szukaj w domu, jak ci sie nie widzi moje pisanie to nie zmuszam
>> do czytania a tym bvradfziej do odpowiedzi - teraz widzisz jakim pajacem
>> jestes?
>
> Powyżej kolejne pojęcie, już bardziej ogólne niż językowe- ironia. Do
> nauki :)
>
>>> Nieprawda - pisze się razem
>>
>> I co z tegto? nie zrozumiales co znaczy: nie prawda?
>
> Znaczy, że skoro takie są zasady języka którego próbujesz używać, warto
> się do nich dostosować, żeby nie wychodzić na gbura lub ignoranta.
> Tyle, że taka dyskusja nie ma sensu za bardzo. Widać, że dys-*** nie
> jesteś a mimo to upierasz się przy swojej, nieortograficznej, pisowni. Nie
> mogę Ci w takim razie pomóc.

Nie prosilem o zadna pomoc, i wiesz raczej nie lubie jak ktos na sile mi
chce pomagac zwlaszcza w czyms co kompletnie nie ma znaczenia.

>
>>> potocznie - kolokwialnie, w sposób ogólnie rozumiany, nie zawsze
>>> zgodnie z rzeczywistością.
>>
>> Pomyliles pajacu grupy.. ta dotyczy bankopwosci a nie moralizatorstw i
>> jezyka.
>> Portrafisz to odroznic i zrozumiec na czym ta roznica polega -= pajacu?
>
> Tyle, że słówko "potocznie" było dość istotne do zrozumienia mojej
> wypowiedzi, a to z Twojej strony niestety nie nastąpiło. Jak się już
> dowiesz, co to znaczy, to dowiesz się również, że ja wcale nie uważam, że
> kredytowa = wypukła a debetowa = płaska.
>
>>>> kredyt a debet to dwie rozne funkcjie ktore de facto sa w
>>>> opozycji!
>>>
>>> Poważnie?
>>
>> Nie na zarty.
>
> A tutaj kolejny ironiczny zabieg z mojej strony, który należałoby
> zrozumieć- piszesz oczywistości. Przypominam to, o czym pisaleś wyżej-
> jesteśmy na grupie bankowej.

Wiec wszelkie osobiste wyciueczki proponuje zostawic na czas nieokreslony.
Ja zadnej osobistej wycieczki nie rozpoczelem - tak na koniec.

> >>>> Tu nie biega o to czy wypukla czy nie ale o linie kredytowa i
>>>> gwarancyjna.
>>>
>>> Możesz to wyjaśnić? Od kiedy karta kredytowa ma jakieś "linie
>>> gwarancyjne"?
>>
>> Poczytaj czym jest kredyt, a potem pogadamy, jak ci brakuje podstawowej
>> wiedzy to nie dojdziemy do wspolnego mianownika.
>
> Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to się
> różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej

Wszystkim sie rozni.
Poczawszy od tego, ze debetowka jest przywiazanja do konta i moze byc
obciazona wylacznie do srodkow na tym koncie z pewnymi wyjatkami o ktorych
napisze ponizej.
Karta Kredytowa to otrzymany kredyt, niawet nie musi byc to firmowane przez
bank. KK to zakup z odroczona platnoscia, ty defacto nie masz tych srodkow
na KK.

>>>> Inaczej jest z debetowka ktora to gwarantuje do aktualnego salda na
>>>> koncie.
>>>
>>> Raczysz żartować- a poważnie, to niewiele wiesz o systemach płatności
>>> kartowych a się wymądrzasz. Skończ już...
>>
>> Pokaz wiec debetowke ktora nie jest powiazana z kontem i jego saldem -
>> he?
>
> Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym się
> różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez autoryzacji
> można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I sprzedawcy wtedy nie
> interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku.

Ma olbrzymie znaczenie wrecz zasadnicze.
Karta kredytowa ma totalnie inne zastosowanie i totalnie inne wlasciwosci,
jak napuisalem wyzej, KK to srodki generowane w momencie uzycia karty
kredytowej. Debetowa musi miec z gory pokrycie (z wyjatkami).

>
>> Moze w Polsce mowiac "katra debetowa" macie cos innego na mysli i
>> mieszacie nazewnictwo?
>
> Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a zatem
> blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie. Dla sklepu
> nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa tak długo, jak
> bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek karty posiada środki i
> pozwala je zablokować na poczet rozliczenia).

Dl;a sklepu w Polsce pewnie nie ma najmniejszego znaczenia, za granica juz
moze miec kolosalne.
Poczawszy od tego, ze dana karta moze miec zablokowane dzialnie poza
obszarem kraju w ktorym zostala wydana - tak w Polsce bylo i nadal jest choc
juz w mniejszym stopniu. Poczytaj archiwum grupy ile pytan na temat jaka
karta do internetu, bo tez tranzakcjie internetowe byly i nadal sa
blokowane, choc jak pisze, znaczaco sie to poprawia i ilosc kart bez blokad
rosnie lawinowo.
By miec karte dzialajaca za granica trzeba bylo taka zamiawiac w banku
ekstra. Lub miec konto z taka karta ktora naturalnie byla znacznie drozsza
(jak to w polsce).

> W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na
> koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu!

W Polsce autoryzacje debtowek z tego co widze sa wylacznie na zasadzie
electron, czyli najpierw sprawdzenie salda potem transakcja. W UK sa
debetowki ktore pozwalaja najpierw wykonac tranzakcjie potem obciazyc karte.
Karta Kredytowa nie jest weryfikowana pod kontem limitu, poza pewnymi znow
przypadkami. KK tez moze byc lokalna lub z ograniczeniami poza dany kraj.

> A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I wtedy
> obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z regułami Visa,
> MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I nie są istotne żadne
> "gwarancje"- po prostu od rachunku karty odejmowana jest kwota obciążenia.
> Tak samo można obciążyć kredytówkę z "wyjedzonym" limitem, powodując
> zadłużenie ponad limit, jak i debetówkę, powodując niedozwolone saldo
> debetowe na rahcunku.

Nie, przy debetowce electron tego nie zrobisz. Bo najpierw sa sprawdzane
dostepne srodki.


> Jasne? Naprawdę nie masz racji w tym wątku- gadamy o konkretach a nie o
> polityce.

Dokladnie, i twierdzenie, ze system nie rozrozni kredytowki od debetowki
jest czysta fikcja i brakiem zrozumienia tematu.

>>>
>>> Dokładnie to samo będzie się działo w przypadku obciążenia rachunku
>>> karty debetowej.
>>
>> Nie prawda!
>> Zalezy od rodzaju konta. Jesli bedzie to konto z karta debetowa rodzaju
>> electron - to faktycznie, zostanie najpierw sprawdzone saldo a potem
>> jesli bedzie pokrycie dokonana transakcja, jesli bedzie to karta typu
>> delta, visa debit to nie koniecznie i w wiekszosci przypadkow dojdzie do
>> transakcji a potem do blokady.
>
> Chyba żartujesz. Patrz wyżej. Gdzie w typowych miejscach masz najpierw
> transakcje potem blokadę (jakkolwiek miałoby się to odbyć)? Może być albo
> autoryzacja + rozliczenie albo samo rozliczenie. Kropka. Ewentualnie
> jeszcze pre autoryzacja (ale to też przed rozliczeniem). I znowu wszystkie
> karty tak samo na te dyspozycje reagują.

Napisalem juz pare razy, sa rozne debetowki, jedne pozwalaja na to inne na
tamto.
Jedne debetowki sprawdzaja wylacznie czy konto jest na "+" (umownie dla
uproszczenia) i autoryzuja transakcjie bez sprawdzenia czy wystarczy srodkow
inne najpier sprawdzja czy da sie dana sume zablokowac.

>
>> Nie wiem jak jest w Turcji, ale mozliwe, ze w przypadku braku srodkow na
>> koncie debetowym, srodki nie zostana przelane na konto wypozyczali,
>> wowczas wypozyczalnia bedzie scigac sama klienta.
>
> Zostaną przelane zawsze, jeśli przychodzi obciążenie karty. Potem to
> klient ma problem z NSD.

Trudno powiedziec. Zaelzy od czasu rozliczenia i typu konta.
Z KK nie ma tego problemu, tam jest linia kredytowa i basta.

>> W UK, jest gwarancja dla sprzedawcy nawet jak poslugujesz sie karta
>> debetowa typu delata, czy visa do jakies tam sumy (mozna sprawdzic) a
>> bank dalej sciga juz klienta.
>
> Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można przysłać
> do dowolnej sumy.

Wiec wskaz mi w ktorym banku dostane karte electron i obciaze ja 100 000zl?
Majac na koncie 10zl.
A 50% bedzie twoje.

>> Kredytowa daje gwarancje z zalozenia, instytucja finansowa (nie tylko
>> bank wydaje karty kredytowe) wystawiajaca karte kredytowa gwarantuje
>> wyplate wypozyczalni. Nawet jak klient jest "pod kreska".
>
> Dokładnie to samo jest z kartą debetową.

Nie, po pierwsze K. Debetowa jest przywiazana do konta (to uproszczona forma
czeku) KK nie musi miec zadnego konta.
W przypadku Debetowej Karty przy koncie na "-" nie dojdzie do autoryzacji. W
przypaku KK moze dojsc.
Jedyny przypadek kiedy mozna zejsc na "-" to brak zaksiegowania w banku i
nadal widoczny stan na "+". Wowczas da sie obciazyc konto ponizej kreski,
ale to jak mowie musi byc przypadkek kiedy nie ma rozliczonych wszystkich
transakcji.

>
>>>> W banku odleglym o pare tysiecy km i w dodtaku nieznanym?
>>>
>>> Nie w banku a poprzez organizację płatniczą, która ma swoje żelazne
>>> reguły niezależnie od rodzaju karty. Sprawa prosta- jest autoryzacja,
>>> jest kasa, wypożyczamy. Nie ma to nie, niezależnie czy kredytowa czy
>>> debetowa.
>>
>> Bzdety opowiadasz. Moze w Polsce tak jest. Jak wyzej ci napisalem sa
>> rozne karty debetowe i jedna kredytowa.
>
> W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych
> organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie, tyle,
> że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który nie
> autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane umowami
> i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera.

Nie mowimy o logo na kartach ale o ich typach i zastosowaniach.
Debetowa czy Kredytowa jest zawsze debetowa czy kredytowa bez wzgledu na
logo. Moze byc jedynie roznica polegajaca na ich zastosowaniach i
ograniczeniach lokalnych. O tym decyduje wystawca karty (np. bank) a nie
Visa czy MC.

>>> A czemu nie, jeśli tylko będzie autoryzacja... (Tyle, że pewnie nie
>>> wiesz co to takiego)
>>
>> To zycze powodzenia. Potem biora sie takie glosy, ze debetowka rozni sie
>> tym od kredytowki, ze jest wypukla...
>
> Ale co ma piernik do wiatraka? Tak to po prostu działa- przeciągam
> jakąkolwiek kartę ze znaczkiem VISA lub MC , jak jest autoryzacja to
> znaczy że sklep dostanie kasę. Proste i logiczne.

Natychmiast tak, ale jak wchodzi w gre platnosc odroczona to debetowka
odpadnie na 99% przypadkow.
Jak na debetowym koncie nie ma srodkow tez debetowa nie przejdzie.

> Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu, że
> ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami ;))) (Taki mały żarcik,
> wybacz :) ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych problemów
> (a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych kontyntentach).

Miales karte bez blokad.
Jak wyzej napisalem, w Polsce byly stosowane blokady na tranzakcjie
wykonywane za granica i przez internet.
Mozna bylo miec karte pozwalajaca na takowe po specjalnej oplacie.
Ja w polsce nie stralaem sie o takowa karte, mialem KK bardzo dawno temu,
ale nie ma sensu to roztrzasac.
W UK nie ma blokad na karty debetowe na transakcjie zagraniczne, stad zero
problemu dokonujac platnosc takowa w Polsce.
Natomiast byly i nadal w niektorych przypadkach sa problemy z "polska"
debetowka, ktoa pozwala na wyciaganie gotowki za granica ale juz nie na
transakcjie online czy offline.
Dlatego napisalem, ze cale zrozumienie tematu to oddzielny watek.
W przypadku autora powtorze raz jeszcze: na 99% wypozyczalnie odrzucie
debetowke z polski i na 99% rozpozna, ze to nie KK.