W dniu środa, 3 czerwca 2020 22:12:16 UTC+2 użytkownik cef napisał:
> W dniu 2020-06-03 o 19:28, Dawid Rutkowski pisze:
> > W dniu środa, 3 czerwca 2020 18:08:39 UTC+2 użytkownik cef napisał:
> >> W dniu 2020-06-03 o 16:10, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> W dniu środa, 3 czerwca 2020 15:52:36 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
> >>
> >>
> >>> Powtórz sobie zdarzenia niezależne.
> >>> "Intuicja metematyczna", dobre sobie - w matematyce się UDOWADNIA.
> >>
> >> Potrafisz udowodnić jakiś wpływ czy zależność od siebie
> >> wyników kolejnych losowań?
> >
> > Hmm, to ja mam udowodnić, że są zależne, a jak nie będę potrafił, to znaczy, że
są niezależne?
> > To jak "ukaz o badaniu świadków" Piotra I: "najlepiej od razu zdzielić świadka
mocno pałką po głowie, od czego ten bardzo zdumionym bywa".
> >
> > Niezależne będą, jak ktoś udowodni, że są niezależne. Tylko tak działa
matematyka.
> > A jak ktoś to sobie tylko założy, to i wynik będzie "zakładany".
>
> Przyjęto w tym wątku wręcz na zasadzie aksjomatu, że losowania są bez
> związku.
> Bo też i nie ma żadnego związku między kolejnymi losowaniami ani ich
> wynikami.
> Nie wymaga to specjalnego dowodu -a nawet spełnia definicję (tę z
> iloczynami prawdopodobieństwa) a samo przywołanie zdarzeń niezależnych -
> przynajmniej mnie kojarzy się z prawdopodobieństwem warunkowym,
> które tu nie zachodzi.
>
> Ty z kolei usiłujesz zasiać wątpliwość, że jest inaczej.
> To może opisz chociaż na czym opierasz swoje wątpliwości.
>
> Weź pod uwagę, że z rachunku prawdopodobieństwa
> jestem słabiutki i staraj się wyjaśniać dość łopatologicznie.

Ja wcale nie twierdzę, że są zależne, nawet jestem skłonny "intuicyjnie" zgodzić się,
że są niezależne.
Bardziej chodziło mi "matematyczność" wywodu.
Możemy sobie założyć, że są niezależne - ale wtedy przy podawaniu wyniku należy dodać
"zakładając, że kolejne losowania są niezależne".
I ten wynik będzie obarczony jakimś "chyba".
Dopiero gdy udowodni się, że losowania są niezależne, będzie można to "zakładając"
usunąc - i poda się wynik prawdziwy, a nie "prawdziwy inaczej".

Czy będzie to rachunek prawdopodobieństwa czy cokolwiek innego.
Na przykład można przyjąć założenie, że 3=5 i wtedy mamy wynik działania 2+3=7 -
tylko trzeba dodać "zakładając, że 3=5".

Najbardziej mnie jednak zdziwiło, że takie obstawianie np. tych samych liczb przy
5000 zakładach/losowaniach w życiu daje dokładnie takie samo prawdopodobieństwo
wygranej jak zrobienie 5000 zakładów na jedno losowanie.
Co więcej, tak samo wychodzi też dla 50000 i 500000 - mimo, że jedno liczy się przez
potęgowanie a drugie przez mnożenie.
Czy to ja mam coś z głową czy może 6 z 49 to taka akurat magiczna, specjalnie wybrana
kombinacja?