Dnia Sun, 13 Mar 2011 10:12:05 +0100, Mroziu napisał(a):

> On 2011-03-13 09:26, root wrote:
>
> A co mam Ci policzyć z tych zebranych danych? Te dane przedstawiają
> rzeczywistość MOJĄ najlepiej jak można ją ująć czyli rentowności każdego
> zakupu jednostek OFE (dane uwzględniają daty przelewów z ZUS oraz to jak
> zmieniała się moja podstawa składki - pamiętajcie, że to jak się
> zarabiało w poszczególnych okresach ma gigantyczne znaczenie dla
> późniejszej stopy zwrotu). Pierwsze zakupy faktycznie mają CAGR na
> poziomie 8-9%, ale kupowane później (2004) już tylko około 6% potem to
> spada dalej do 2-3%, a jednostki kupowane od 2006 do 2008 mają już
> ujemną rentowność (w okresie do 29.01.2010) - nie odrobiły nawet
> prowizji która została pobrana od składki!!!

Nie wiem do końca jak liczysz roczną stopę zwrotu dla składki sprzed np. 10
lat. Przypuszczam ze to jest cos takiego. Analizuje dwie składki:
1) składka x z 2000r. daje w roku 2011 3*x (trzykrotność - zysk 200%)
2) składka y z 2010 daje w roku 2011 tylko 1,1*y (10 % wiecej)

Prawdopodomnie wg ciebie pierwsza składka x daje rentownosc roczną (3-1)/11
lat czyli ok 18% rocznie a wg mnie tylko 10,5%. Dlaczego? Bo ja liczę to z
kapitalizacją roczną, czyli po pierszym roku 1.105*x po drugim
1.105*1.105*x itd. Ostatni wynik to 1.105^11*x = 3 (w przybliżeniu).
Z kolei druga składka y wg ciebie i mnie ma roczną stopę zwrotu równą ok
10% (tu nie ma sporu)
Obie inwestycje dają akurat w tym przykłądzie tę samą stopę zwrotu 10%
rocznie.

1. Najważniejsze, żeby wszystko wyrażać w tej samej skali czasu bo
bezpośrednie porównywanie porównywanie inwestycji 10cio letnich i 5cio
letnich prowadzi do takich dziwolągów jak opisałeś.
2. Ważne jest też wybranie tego samego okresu kapitalizacji, bo gdybym
założył że składka kapitalizowana jest tylko raz a nie 11 razy to przy tym
samym oprocentowaniu uzyskałbym różne wyniki (dlatego raz było to 18% a raz
10%.

Wg mnie i nie tylko wewnętrzna stopa zwrotu jest najogólniejszą i najlepszą
miarą dochodowości inwestycji złożonych z wielu rat wpłat i wypłat.

>
> I teraz trzeba zbiór tych danych obrobić.
>
> Można policzyć średnią zwykłą (ale tu wychodzi dramat) - 2.49%, średnią
> ważoną (moim zdaniem to dobry wybór, bo małe transakcje nie mogą mieć
> takiego samego wypływu na wynik jak duże) i tu wynik jest 3,59%.
>
> Dlatego też nie wiem dlaczego Tobie wychodzą wyniki na poziomie > 7%.
> Przecież to nie możliwe, gdy tylko najlepsze transakcje mają roczną
> stopę zwrotu na poziomie 8-9%. Im dalej w las, tym jest tylko gorzej.
>
> Poza tym pierwsze lata OFE to czas kiedy oprocentowanie lokat wynosiło
> nawet 20%. Więc one mają niemiarodajną stopę zwrotu, nie do powtórzenia
> w latach > 2003. Dlatego moim zdaniem średnia ważona z rentowności
> poszczególnych transakcji jest dobrą metodą oszacowania rentowności
> inwestycji w OFE. Mówi ona o tym, że średnio każda wpłacona MOJA składka
> od początku do 29.01.2010 dała średnią rentowność na poziomie 3,59%.
>
> W okresie do 11.03.2011 średnia ważona wyszła 5,78%.
>
>> Podaj jakieś namiary na literaturę, gdzie taką metodę można znaleźć.
>
> Dobrze, wiesz, że każdy może sobie opracować taką metodologię liczenie
> żeby uzyskać pożądany wynik. To do siebie ma właśnie statystyka. Dlatego
> ja policzyłem tak jak mi się wydaje, że jest to rozsądne i sam
> wyciągnąłem z tego wnioski stosując podstawowe tylko elementy jak
> średnia ważona i CAGR.
>
>> Powtarzam w każdym innym przedziale czasu wyjdzie inna wewnętrzna stopa
>> zwrotu. Ona zmienia się jak zmieniają sie notowania funduszu, każdego dnia
>> jest inna.
>
> Dokładnie tak jest. Ale licząc w okresie do stycznia 2010, wychodzi
> niestety że stopa zwrotu jest na poziomie 3,5%. I tak wychodzi wszystkim
> nie zależnie od przyjętej metodologii.
>
> Aczkolwiek już na dzisiaj stopa zwrotu nie jest aż taka nędzna bo wynosi
> 5,8%.
No właśnie. "Moja" wewn. stopa zwrotu jest pewnie ujemna dla okresu od
2007-2009. Czy to oznacza że zawsze tak będzie. Statystycznie im dłuższy
okres analizujesz tym wieksza jest ufność w wyniki.
W rzeczywistości za 10 lat może być nadzwyczaj dobrze lub nadzwyczaj źle. W
zasadzie sam osobiście nie wierzę w to, że dzisiejsza stopa zwrotu mówi
cokolwiek o przyszłej za 10 lat. Moje wyliczenia miały na celu jedynie
sprawdzenie, czy liczby podawnae przez przeciwników OFE za ostatnie 10-11
lat są prawdziwe. Udowodniłem że nie są prawdziwe (a przynajmniej dla
mojego rachunku). Nikomu nie radziłbym jednak aby na podstawie tych liczb
sprzedawał dom i inwestował w fundy, bo kompletnie nie będą one miały
przełożenia na przyszłośc