On 01/19/2016 01:42 AM, MarekZ wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n7j27f$eac$...@g...aioe.org...

(...)

> Te wszystkie skoko-upadłości czy banko-upadłości w Polsce to od
> obecności wałkarzy w zarządach lub innych gremiach decyzyjnych, a nie od
> warunków rynkowych. Dlatego też jest to najbardziej łakomy kąsek dla
> kapitału zagranicznego.

Ale patrz, w którą to stronę idzie:

- w Polsce nie ma prywatnego kapitału, który byłby w stanie kupić bank

- nawet jakby był, to przecież nie kupi firmy, która na siebie nie zarabia

- więc jedynym kandydatem do kupna banków jest państwo

- więc będzie sporo stołków do obsadzenia po każdej zmianie wiatrów
politycznych - kolesiami, wałkarzami w zarządach itp. - każdy wie, jakim
właścicielem jest państwo, a nażreć na wysokim stołku w państwowej
firmie trzeba się szybko, są na to tylko 4 lata



Taki dziwny paradoks, państwo nie potrafi nawet upilnować, by jednostki
mu podległe (szpitale, gminy, urzędy itp.) zakładały konta w bankach z
polskim właścicielem.


(...)

> Posiadacze firm prywatnych zarobili te środki, za które kupują sobie
> jachty i domy w Polsce (lub gdziekolwiek) ale w Polsce zapłacili od nich
> podatki. Oczywiście jeżeli polskie państwo jest wrogie podatkowo
> przedsiębiorcom, niewykluczone, że zapłacili je w innym państwie i
> dokonali w ten sposób dobrego wyboru. To już kwestia wrogości państwa
> polskiego i wyboru podatnika. Natomiast w przypadku tak dużych
> instytucji jak banki (w końcu to bardzo ważny sektor gospodarki) było
> tak, że zero podatku od zysku w Polsce, a transfer większości zysku poza
> granice. W najmniejszym stopniu mi nie przeszkadza, że taka sytuacja
> zacznie być korygowana.

Czy ja wiem? Te banki są takie głupie, żeby unikać 19% podatku w Polsce,
aby zapłacić 30% podatku w Niemczech? Zakładając, że firma-matka nie
przynosi strat rok w rok.


>> No nie, nie da się, założę się o dobry obiad, że w żadnym przypadku by
>> się nie dało:
>>
>> - mBank - Commerzbank AG - 69,54%
>> - Pekao - UniCredit S.p.A. - 50,10%
>> - Bank Zachodni WBK - Banco Santander S.A. - 69,41%
>> - ING Bank Śląski - ING Bank N. V. - 75,00%
>
> A ciekawe jak np. Millennium. Tak czy inaczej - skończą się
> bezproblemowe i wysokie zyski, chęć do sprzedaży wzrośnie. Mocno
> wzrośnie. Nikt na rynku kopał z koniem się nie będzie, jest tyle innych
> krajów do wydojenia. :)

Millenium - 50,10% :)


>> trzymania się swoich walorów. Pewnie najpierw zaczęliby masowo
>> wypowiadać kredyty, i zacząłby się w Polsce sezon na masowe
>> bankructwa, ale cel uświęca środki, co nie?
>
> Tak. W tym przypadku wg mnie cel uświęca środki. I uświęci. Można było
> bezboleśnie się z tego wykaraskać 10 lat temu. Teraz już nie da się
> bezboleśnie. Raz a dobrze przeciąć tego wrzoda. :)

G. uświęci, bo zmiany w naszym prawie są robione po to, by wygrać wybory
teraz, a nie żeby w kraju było lepiej za ileś lat. Podobnie naprędce
robione zmiany na rynku bankowym nie przetną żadnego wrzoda, tylko
doraźnie zalepią dziurę budżetową. I będzie jak było.

Wróżąc z wosku, w następnych latach:

- wycofa się z jeden bank

- banki zapłacą podatek od aktywów

- banki zapłacą mniejszy CIT

- klienci zapłacą większe prowizje

- giełda na łopatkach, więc młodym/nowym firmom ciężko będzie zdobyć tam
kapitał; do tego kredyt będzie mniej dostępny - więc trzeba się będzie
sprzedać firmie z zagranicy, zamiast rozwijać firmę polską

- część aktywów zacznie się powoli przenosić za granicę (przykładowo, VW
Bank Polska już wysyła informacje do klientów, że "leasing został
przeniesiony z VW Bank Polska na VW Bank Deutschland z siedzibą w
Braunschweigu, pozostałe warunki umowy nie ulegają zmianie")

- po paru latach okaże się, że wpływy do budżetu z banków są podobne,
jak wtedy, gdy podatku bankowego nie było, a struktura rynku zostanie
zacementowana


I miało być tak pięknie, a wyszło jak zwykle.


(...)

> Teraz jest już raczej dla wszystkich oczywiste, że OFE to był przewał
> stulecia. Niestety do standardów norweskich czy japońskich nie mamy
> żadnych szans się doczołgać przez 10 czy 20 lat. Pod rządami PO w
> zasadzie został zniszczony rynek kapitałowe, działalność KNF to po
> prostu kpina. Zmiana rządów jest przeze mnie postrzegana jako wielka
> szansa dla tego kraju. Czy zostanie wykorzystana - obstawiam, że raczej
> nie. Pewnie znowu okaże się, że to tylko zmiana zestawu kolesi. Ale
> szansa jest, bez zmiany władzy by jej nie było.

Niewątpliwie zaczęli w wielkim stylu, zdążyli już skłócić wszystkich ze
wszystkimi, więc dużo gorzej być nie może.
Również się obawiam, że "rewolucja" znowu pożre własne dzieci.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com