On 24 Mar, 23:03, totus <t...@p...onet.pl> wrote:
> root wrote:
> > Dnia Thu, 24 Mar 2011 22:02:46 +0100, totus napisa (a):
>
> >> root wrote:
>
> >>> Poniewa nie jestem ekonomist napisa em to tak jak ja to rozumiem i za
> >>> ewentualne szkody poniesione etc etc nie odpowiadam ;)
>
> >> Przypomina mi to zdanie u ywane w telewizji "ja tam si na tym nie znam
> >> ale kategorycznie twierdz , e ... " Ale pomi my to. Wszystko mo na od
> >> wszystkiego odejmowa . Domy od ludzi, chmury od drzew i kredyt od
> >> dochodu. Tylko jakie wnioski mo na z tego mie ? Na pocz tku poda em
> >> przyk ad mojej firmy i finansowania zewn trznego w postaci kredytu 1mln i
> >> zysku 100tys. Sytuacja, z kt r ka dy si zetkn i ka dy rozumie. My l
> >> o czytaj cych te grup . Ludziach na tyle wyrobionych ekonomicznie by
> >> handlowa papierami na gie dzie. Zada em te pytanie czy mia em zysk
> >> 100tys czy strat 900tys. Zjawisko analogiczne z PKB USA i przyrostem
> >> zad u enia.
>
> > PKB to NIE JEST ZYSK. Mylisz poj cia. PKB to roczna zmiana maj tku "Twojej
> > firmy". Nie maj tek a ZMIANA maj tku. Skoro kupi e na kredyt maszyny, to
> > zgodzisz si chyba, ze maj tek firmy wzr s o 1mln a zobowi zania firmy
> > te o 1 mln. Zysk jest r wny zero ale PKB wzros o o 1 mln.
> > Je li po roku uzyska e 100 tys. zysku to maj tek firmy wzr s o te 100tys
> > a zobowi zania dalej wynosz 1mln. Masz wi c bilans:
> > 1,1 mln = 100tys+1mln
> > Je li w trakcie roku zaci gn e jaki dodatkowy kredyt np 200tys i go
> > przepi e to bilans b dzie nast pouj cy:
> > 1,3 mln =100tys+1mln+200tys
> > PKB wynios o 300 tysi cy a zysk dalej wyni s 100tys. 200tys doda o sie do
> > Twoich zobowi za . Zauwa ze do PKB wliczy e dwie st wy kt re przpi e
> > wi c tak naprawd , gdyby p niej jaki audytor wyceni aktywa nie by yby
> > one warte 1,3 mln tylko 1,1mln. By aby niezgodno mi dzy Aktywami i
> > Pasywami o przepite 200tys. eby uzgodni obie strony musia by w pasywach
> > stronach odj -200. Poniewa zobowiazania sie przez to nie zmniejsz to
> > (-200tys) by oby strat wynikaj ca z przesacowania aktyw w.
>
> > P.s
> > Zaczynasz swoj post od potraktowania na serio mojego zarciku i w ten
> > spos b mnie dyskredytowa : "nie zna sie a gada". Wreszcie przemycasz
> > argument w postaci:
> > "je li ludzie TUTAJ tego nie rozumiej , to to jest nieprawda".
> > Stawiasz mnie w niezr cznej sytuacji.Nie mam ochoty u era si znowu z
> > Tob , Skippym i cholera wie jeszcze z kim tak jak w przypadku liczenia
> > rentowno ci OFE.
> > Wyja niam Ci jak potrafi , a Ty sprawiasz wra enie obra onego, e czego
> > tam nie rozumiesz.
>
> Chcia em si dowiedzie na pocz tku w tku, nie od Ciebie wreszcie, na czym
> pisz cy opiera mo liwo odejmowania zad u enia od PKB. Ty si wci e w
> rodku i wyja ni e mi za niego, e to jest ca kiem uzasadnione, powtarzaj c
> dwa razy, e ekonomist nie jeste . Wyt umaczy e mi r wnie , e PKB to nie
> jest zysk. Teraz ju mam jasno . Zad u enie od PKB mo na odejmowa i wynik
> to ujemne PKB i dodatkowo mam 200tys. To znaczy ich nie mam bo je przepi em.
> Jestem pijany i nic nie rozumiem z tego co piszesz. To zn w nie jest nic
> dziwnego bo Tw j poprzednik ju ustali , e jestem grupowy g upek i do tego
> pijany.- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Jesli jump napisal ze PKB=PKB-Dlug to nie mial racji. Jednak rzeczone
PKB jest bardzo czesto nazywane dochodem. Stad mysle to
nieporozumienie.
PKB to wartosc w pieniadzu, wszystkich towarow, ktore w kraju
wyprodukowano, bez wzgledu na to czy zrobili to cudzoziemcy czy
tubylcy. W uproszczeniu i w przyblizeniu jest to wiec zmiana majatku
danego kraju. Ludziskom zmylonym przez zla praktyke nazywania tego
dochodem wydaje sie ze jest to dochod w sensie firm. Ale kraj to nie
spolka zoo. Nie produkuje zeby wszystko sprzedac, ale przede
wszystkim po to zeby skonsumowac swoje produkty na miejscu.
Skoro w USA wyprodukowano towaru (i uslug) za 100 a w miedzyczasie
zaciagnieto kredyt na 200 to USA na koniec roku pokaze pkb=100 a o
kredycie nie wspomni. Ksiegowosc kraju jest bardziej kreatywna i rozni
sie troche od ksiegowosci firmy. W firmie musialbys zapisac ze Aktywa
wzrosly o 300, a Pasywa o: zobowiazania 200 i zysk 100
W kraju kredyt zostanie olany a ludziom pokaze sie tylko PKB rowne
100. To chyba mial na mysli jump piszac ze jesli PKB jest mniejsze od
PRZYROSTU zadluzenia, to dochód jest ujemny.
Ty pisales o tym ze pkb jest dochodem i bez sensu jest odejmowac od
niego dlug. Ja probowalem wyjasnic ze PKB nie jest dochodem. Ot i cala
sprawa. Nie wkrecaj mnie w to, bo mam zamiar umierac zdrowo.

p.s
O ile pamietam, to w toku tych dyskusji to ja stalem sie pijanym
menelem wiec nie uzurpuj sobie tego zaszczytnego miana.
Po drugie nie jestem ekonomista i jestem z tego dumny. Nie traktuje
tego jako ujmy i kazdy zarzut tego typu przyjme chetnie na klate.
Pisalem o tym, zeby raczej ostrzec przed tym ze moge nieudolnie
poslugiwac sie branzowym slangiem.