On Tue, 21 Sep 2021 20:48:34 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-09-21 o 19:57, Szymon pisze:
>>> W każdym razie wydaje mi się, że moja pensja wynosiła stabilne 13$
>>> miesięcznie mimo, że w złotówkach była co rusz większa.
>>
>> To są tak odległe czasy, iż jakiekolwiek wnioski na przyszłość nie mają
>> sensu.
>
> W tej chwili nie mają sensu, ale mówimy o sposobie myślenia w 2008r gdy
> pamiętane doświadczenie z czasów gdy złotówka leciała w dół dotyczyło
> właśnie nadążania z wypłatami za tym.
>
>>> I to jest to doświadczenie - że nawet jak złotówka spadnie to pensje
>>> będą nadążały i ich wartość wyrażona w twardej walucie będzie stabilna
>>> więc nie ma ryzyka w zadłużaniu się w twardej walucie.
>>
>> No ale czy ew. doświadczenia z parowozami przełożysz na TGV?
>
> Ja tylko o przyczynach takiego a nie innego pojmowania rzeczywistości w
> 2008r.

To jedno, ale jakby tak kurs mial mocno wzrosnac ... jak dlugo da sie
zyc za znacznie mniejsza pensje, w cywilizowanych czasach?
Mniejsza w wymiernej walucie oczywiscie.

I jak dlugo beda obywatele tak zyc, majac mozliwosc pracy za euro,
korony, funty ...

No i place wzrosly. Ale 10 lat im to zajelo :-(

>>> Jeszcze raz - ja się odezwałem w temacie zastanawiania się w 2008r co
>>> się stanie jakby był duży spadek złotówki. A Ty cały czas jesteś w
>>> świecie małych fluktuacji.
>>
>> Rzeczywiście nie wiem o co Ci chodzi...
>> Frank jest po 2 zł. Czy może niżej spaść? Owszem, ale niewiele. W drugą
>> stronę? Sky is the limit. Proste.

Tak jest.

>> Bank pożyczając franki relatywnie mało ryzykował. Klient zdecydowanie
>> więcej.

No nie - patrzysz tylko na to, ze w 2008 frank byl po 2 zl.
A bank przeciez pozyczal jak kurs byl po 3 zl, i tak sobie spokojnie
patrzyl, jak wartosc kredytu spada ... rok, dwa, trzy ... a depozyty
klientow musi przeciez miec zabezpieczone.

Nie - bank sie zabezpieczyl. Nie wiem jak, tzn wiem - niektore
przez swapy walutowo-procentowe, byc moze wszystkie,
ale jak to dziala ...

>>> Wypowiedź J.F znaczyła tyle, że jeśli nawet złotówka spadnie to pensje
>>> zostaną. Nie spadnie ich realna wartość. Przy czym spadek o 10% nie
>>> jest spadkiem.
>>
>> To ile musi kosztować teraz euro, abyś uznał, że jednak PLN spadł?
>> Rozumiem, że 5,06 to żaden spadek... a zatem? 7? 10zł/eur?
>
> Ja nie pisałem, że nie spadnie tylko, że jak spadnie to zostanie to
> wyrównane w pensjach.

Ja tam jeszcze pamietam, jak dolar kosztowal 100 zl, a 10 lat pozniej
20000 zl. Jak to kolega ujal - sky is the limit :-)

A co niektorych wykonczylo? odsetki od kredytow w PLZ, rok czy dwa
pozniej.

>>> Było tylko to, że J.F napisał, że w 2008 myślał (i ja też), że jakby
>>> złotówka zaczęła tracić na wartości to pensje zostaną (w sensie że
>>> będą za tym nadążały).
>>
>> Popatrz na temat.
>> OK. Myślał indyk o niedzieli...
>> Jakie błędy popełniliście - próbuję Ci uzmysłowić.

Jak widac - kilka popelnilismy.
Ale kto mogl przewidziec, ze to sie tak dziwnie skonczy?

No ... KNF chyba przewidywal, skoro tak zabranial kredytow walutowych.

> Mi chodzi tylko o to, że założenie, że jak złotówka spadnie to pensje
> odpowiednio wzrosną dało się wtedy uzasadnić wcześniejszym
> doświadczeniem życiowym kogoś kto się w ogóle nie interesował tzw. rynkami.
> Nawet jeśli świat tak nie działa i to nie jest prawda.

Ale dodatkowo ... juz w Unii bylismy, mozna sie bylo udac do Niemiec i
zapierdalac za euro. Lub za funty.

>> Mylisz za dużo pojęć.
>> CHF nigdy nie był walutą istotną z punktu widzenia PLN.
>> Tak - pensje wyrażone w EUR rosną. Czyli nadążają.
>
> Jeszcze raz - w 2008 jak Euro skoczyło z 3.2 do 4.5PLN to też w tym
> czasie pensje wyrażone w Euro rosły?

Tak ogolnie - glowne waluty byly mocno powiazane, i zmiany byly
mniejsze i wolniejsze.

A tu kolejna nauczka - z CHF jest inaczej.

> Termin 'pensje wyrażone w Euro' ma na celu właśnie posługiwanie się
> bardziej precyzyjnymi definicjami.
> Pojęcie rosną jest chyba jednoznaczne.
> Pojęcie rosną nieliniowo nadal oznacza wzrost monotoniczny.
> To, że w 2008r nie nadążały za wzrostem kursu Euro przeczy temu, że
> _zawsze_ rosną.

No - kolega pracowal w jakies galerii handlowej, tzn w administracji.
I w 2009 dostal ultimatum - obnizka pensji lub zwolnienie.
Pensji w PLN.

A zeby bylo ciekawiej - galeria miala z ze sklepami umowy najmu w
euro. No ale po co sie dzielic z pracownikami zyskiem.

Czesc najemcow umowy olala, i z galerii uciekli ... w tajemnicy.

J.