t...@p...onet.pl writes:

> Dyskusja nie dotyczyła sytuacji kiedy klient nie płaci zgodnie
> z harmonogramem
> rat (lub płaci częściowo). My dyskutowaliśmy o sytuacji kiedy klient płaci
> DOKŁADNIE WSZYSTKO.

Tzn. jak rozumiem dokladnie tyle ile w danym momencie powinien (jasne
ze jesli splaci od razu wszystko, czyli caly kredyt, to kapital sie
zdecydowanie zmniejszy - do zera).

Wez tez pod uwage ze zwiekszenie stop procentowych moze skutkowac
takim zwiekszeniem raty, ze klient nie bedzie w stanie splacac
terminowo kredytu - tak wiec nie ma tu zadnej gwarancji zmniejszania
sie kapitalu, zas sytuacja, gdy klient placi terminowo, moze sie
w kazdej chwili zmienic - dokladnie tak samo, jak przy gwaltownej
zmianie kursu (*)

> Wtedy dla kredytów w PLN kwota kredytu z każdą zapłaconą
> ratą się zmniejsza.

Nie. Tak jak napisalem, tylko wtedy, gdy wysokosc raty przekracza
naliczone w tym czasie odsetki. Zalozenie o wysokosci raty nie jest
wcale pewne - zwlaszcza (choc nie tylko) w przypadku zmian w parametrach
kredytu, np. w zwiazku ze zmianami stop procentowych.

> Z kolei dla kredytów denominowanych kredyt (w PLN) może
> rosnąć, jeżeli tylko odpowiednio rośnie kurs sprzedaży dewiz. Taka
> sytuacja ma
> miejsce dla kredytów w EUR.

Taka sytuacja ma miejsce przy dokladnie wszystkich kredytach, niezaleznie
od waluty oraz sposobu jej przeliczania. Z tym ze kurs zl-zl jest dosc
staly :-)
W przeliczeniu z innej waluty spadek lub wzrost kursu powoduje dokladnie
taki sam spadek lub wzrost sumy kredytu np. w zlotowkach. Z kolei
nie powoduje to zmiany zadluzenia, jesli liczymy w walucie kredytu.

> Można podac wiele przykładów, pokazującycch, że
> mimo dwu letniej spłaty rat, kapitał (w PLN) WZRÓSŁ.

Oczywiscie. Podobnie mozna pokazac wiele przykladow przeciwnych.


Tak naprawde to nie rozumiem powodu traktowania kredytow w innej niz
zlotowka walucie jako cos specjalnego, innego niz kredyty zlotowkowe.
One sie niczym nie roznia od dowolnej innej operacji walutowej
- ryzyko kursowe dotyczy dokladnie tak samo wszystkich operacji
kredytowych i depozytowych, i wyraza sie ono jedna, bardzo prosta
zasada:
"wartosc srodkow w walucie A wyrazona w walucie B jest wprost
proporcjonalna do kursu waluty A do B."
Pewnie to nawet moze byc definicja kursu :-)

Zupelnie inna sprawa jest wplyw a) oprocentowania kredytu, b)
mozliwosci zmian oprocentowania, c) mozliwosci zmian wzajemnych kursow
roznych walut na d) wieksza lub mniejsza oplacalnosc kredytu dla
kredytodawcy i kredytobiorcy. Przy czym to nie jest tak, ze jesli
ktos zarabia w zlotowkach i bierze kredyt w zlotowkach, to przestaje
go to dotyczyc.


(*) a nawet latwiej - gdyz gwaltowna zmiana kursu np. o 10% (bardzo
duza) powoduje wzrost raty tylko o 10% (a wiec przypuszczalnie klient
to wytrzyma). Wzrost oprocentowania zlotowkowego o 10 tzw. punktow
procentowych, spowodowany zmiana kursow walut i stop procentowych
miedzybankowych, powoduje przy dlugoterminowych kredytach duzo wiekszy
wzrost raty.

Teoretycznie, w przypadku idealnych kredytow (takich "po kosztach"
i bez ryzyka braku splaty), nie ma znaczenia waluta kredytu, gdyz
wzrost oprocentowania odpowiada dokladnie inflacji, zmianom kursow itd.

Praktycznie kredyty walutowe w przypadku oslabienia sie kursu
zlotowki moga byc nieco korzystniejsze, ze wzgledu na mniejsza
marze banku - ale nie jest to oczywiste, bo trzeba porownac to
z wysokoscia stop procentowych. No i zasadniczej roznicy to tam
nie bedzie, wiec wieksze znacznie powinien miec bank niz waluta.

Jednakze jesli jedna znaczaca waluta umocni sie wzgledem innej,
ale nie spowoduje to zmiany wartosci "koszyka" walutowego, to kredyty
w tej pierwszej moga byc przez ten czas nawet znacznie gorsze (tak jak
ostatnio w euro).

Jest takze teoria o braniu kredytu w walucie, w ktorej sie zarabia.
Ta teoria bylaby sluszna pod jednym, niestety niespelnialnym warunkiem:
ze zmiany kursow walut nie mialyby wplywu na inne rzeczy,
w szczegolnosci na stopy procentowe w "naszej" walucie.
--
Krzysztof Halasa, B*FH