Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n9bl4f$1ud3$...@g...aioe.org...
On 02/09/2016 06:07 AM, J.F. wrote:
>>> Ale żaden z naszych pokomunistycznych rządów raczej głowy nie
>>> miał, i
>>> jedyne czym się kierował, to:
>>> - i jak już będzie blisko wyborów - nasprzedawać jak najwięcej
>>> gruszek
>>> na wierzbie (polskie społeczeństwo nie ma pamięci dłuższej niż 4
>>> lata,
>>> więc kłamstwo wyborcze w Polsce działa _zawsze_).
>
>> No nie wiem. Narod wlasnie jakby przestal wierzyc w obietnice PO.

>PiS naobiecywał na 220 mld dodatkowego długu.
>Platforma naobiecywała na "zaledwie" 65 mld dodatkowego długu (i, tak
>jak piszesz, naród przestał wierzyć w ich obietnice).

Narod IMO stwierdzil, ze pod ich dalszymi rzadami to mu lepiej nie
bedzie.

>Nowoczesna naobiecywała zmniejszenie tego długu, ale w ten sposób
>wyborów w Polsce się nie wygrywa.

Bo tez i wyborca w d* ma dlug, jego interesuja calkiem inne rzeczy.

A czy nie wygrywa ... jak na malo znana partie, to calkiem niezly
wynik.
Korwin tez siegnal prawie 5%.

>> Moim zdaniem jest to olbrzymie nadużycie ze strony ministra, który
>> z
>> jednej strony publicznie mówi, że "te obligacje sprzedane zagranicy
>> będziemy odkręcać przez następne 25 lat", a z drugiej strony 81%
>> nowych
>> długów w tym roku robi za granicą (czy rząd robi, wszystko jedno).
>
> Czekaj czekaj - to nowe zadluzenie, czy nowe emisje, a pieniadze
> pojda
> glownie na wykup starych ?
> Nasze zadluzenie to ~800mld, przyjmujac ze srednio na 5 lat, to by
> dawalo ~160mld do rolowania co roku.

I nowe zadłużenie (rekordowy deficyt w historii państwa polskiego!), i
rolowanie starego.

deficyt to nam co miesiac od ~45 lat rosnie, wiec ja bym sie nie
podniecal.
Trzeba na kwote spojrzec, ministra posluchac, za rok sprawdzic.
Moze dobre oferty byly, to zrealizowal plan pozyczkowy na pol roku.

>>>> Bo oferta publiczna/detaliczna bez zmian - widac ciagle cieszymy
>>>> sie zaufaniem :-)
>>> Grecja też cieszyła się zaufaniem!
>> No fakt, ale teraz swiat powinien byc ostrozniejszy :-)
>> I nawet rating S&P nam tak bardzo nie zaszkodzil ..

>No nie wiem.
>Oprocentowanie 10 letnich obligacji Czech - poniżej 0.6% (spadek
>oprocentowania o 0.04% w ostatnich 3 miesiącach).
>Oprocentowanie 10 letnich obligacji Polski - powyżej 3.2% (wzrost
>oprocentowania o 0.6% w ostatnich 3 miesiącach).

A owszem, to nie jest dobry objaw.
Ale jednoczesnie rzad sprzedal obligacje ~2.5 letnie (OK1018) na
1.68%, wiec moze nie jest tak zle.

>Albo inaczej: od każdych pożycznych 10 miliardów, my płacimy 320
>milionów odsetek rocznie, a Czesi ponad pięciokrotnie mniej, 60
>milionów odsetek rocznie.

popatrz inaczej - od 800mld placimy 24 mld rocznie, gdyby rzady byly w
przeszlosci oszczedniejsze, to by bylo na "dziecko".
No ale cudow nie ma, z pustego i Salomon nie naleje.

Ale czekaj - te czeskie obligacje nie byly w przypadkiem w Euro ?

>>> No tak, ale kto ma kasę w Polsce, żeby sfinansować nasz deficyt?
>>> Nie ma
>>> u nas takich pieniędzy, więc siłą rzeczy:
>>> - musimy się zadłużać za granicą - co rząd ochoczo robi, mimo że
>>> mówi co
>>> innego,
>> no ... takie dwa wskazniki:
>> -dlug zagraniczny - 35%, krajowy wiec 65%,
>> -dlug wobec nierezydentow 58%, a wiec wobec rezydentow 42%.
>> Jest wiec w kraju troche pieniedzy, a to juz liczby po okradzeniu
>> OFE
>> :-)

>Nie rozumiem.
>Skoro 35% długu jest w rękach zagranicznych, to musi znaczyć, że 35%
>nie jest w rękach krajowych.

to bardziej skomplikowane - rzad sprzedaje obligacje na "rynkach
zagranicznych" i "rynku krajowym".
A ci wredni imperialistyczni spekulancji najwyrazniej kupuja tez na
"rynku krajowym", mimo ze sa zagraniczni.

>Więc chyba jednak w kraju nie mieliśmy wystarczająco pieniędzy, by z
>własnych sił finansować własne długi.

Ale na 65% by nam starczylo, jesli brac pod uwage pierwszy wskaznik

>> Inna sprawa, ze moze lepiej jak rzad sprowadzi troche zagranicznego
>> kapitalu, a nie wyczysci krajowy rynek z pieniadza :-)

>No niestety, myślenie życzeniowe.
>Rząd czyści krajowy rynek z pieniądza (czyli: ci obrzydliwi
>banksterzy kupują polskie obligacje, zamiast pożyczać je polskim
>firmom czy na mieszkania dla Polaków).

No ale widzisz - 35% czy nawet 58% to jednak pieniadze z zagranicy.
O tylez pieniedzy wiecej jest do dyspozycji polskich obywateli i firm.
(Oraz zagranicznych firm bioracych kredyt w polskim banku).

Rzadowi jak widac latwiej pozyczyc, i to nawet na niski procent.

>>>>> "odsetek od kredytów, bo wszystkie sektory gospodarki są
>>>>> zadłużone za
>>>>> granicą" - tu akurat wprowadzając podatek bankowy w obecnej
>>>>> postaci
>>>>> (od aktywów), rząd w średnim okresie wypycha średnie i duże
>>>>> kredyty za
>>>>> granicę (bo średniej czy dużej firmie łatwiej jest udzielić
>>>>> kredyt bez
>>>>> podatku bankowego poprzez bank za granicą). I jeszcze więcej
>>>>> odsetek
>>>>> będzie szło za granicę!
>>>> Nie bedzie - zdewaluuje sie zlotowke, to g* zobacza :-)
>>> Jak na razie "dewaluuje się sama", frank znowu powyżej 4 zł.
>> I niniejszym ci zagraniczni spekulanci na nasz dlug krajowy dostaja
>> po
>> d* :-)
>Po dupie dostajemy my, bo dług jest emitowany nie tylko w złotówkach,
>ale też w euro, dolarach, frankach, jenach...

Niekoniecznie. W zlotowkach liczac - stracimy, w euro czy w $ -
zarobimy,
to tak naprawde chyba niewiele stracimy ?

J.