Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m3pt7wder0.fsf@defiant.pm.waw.pl...

> Zastrzezenie = w sensie np. VISA, czyli numer karty trafia do stoplist,
> bank nie odpowiada za zadne transakcje itd.
> Usuniecie z systemu banku - VISA itp. nie musi o tym nic wiedziec.
> Skutki sie nieco różnią.

W jakim stopniu od strony realizacji transakcji? Bo wydaje mi się, że skutek
za każdym razem będzie jednakowy, czyli transakcja nie dojdzie do skutku.
Może ewentualnie inny kod zostanie wysłany do terminala. Karta zostanie
zatrzymana. Ale tak, czy tak transakcji dokonać się nie powinno dać, o ile
będzie autoryzowana.
>
> Nie wydaje mi sie. W takim przypadku, przy zaplacie np. przelewem,
> wierzyciel moglby domagac sie pokrycia przez dluznika prowizji od
> wyplaty gotowki z konta.

Powyższe unormowanie jest faktem i wynika z kodeksu cywilnego. Natomiast
prowizji od wypłaty domagać się nie może, bo dłużnik nie zlecał tej
operacji. W końcu może zamiast wypłacać, to je przelać.
>
> Koszty zaplaty lezace po stronie dluznika (dostarczenia gotowki, jesli
> placi sie gotowka, albo np. przelewu) ponosi dluznik. Koszty akceptacji
> kart sa po stronie wierzyciela, dokladnie tak samo jak koszty prowadzenia
> jego kont bankowych oraz prowizje przy wyplacie z nich gotówki.

Z czego niby ma wynikać to, że koszt akceptacji ma być po stronie
wierzyciela? To znaczy wynika to z umowy z akceptantem i jest to wolność
zawierania umów. Gdyby nie umowy, to moim zdaniem koszt transakcji powinien
pokryć klient. No tak mi się przynajmniej wydaje na zdrowy rozsądek.
>
> > W wypadku realizacji transakcji
> > kartą drogą pewnych umów dzieje się tak, że sklep ma sobie ów koszt
> > wliczyć w cenę, ale tego nie ujawniać.
>
> Dlaczego mialby nie moc tego ujawniac? Nie moze tylko zwiekszac ceny
> przy zaplacie karta.

Ja odnoszę wrażenie, że to taki trik reklamowy pozwalający na
upowszechnienie karty. Gdyby każdy miał świadomość, że kilkadziesiąt złotych
w miesiącu kosztuje go używanie karty, to mogł by spaść popyt na te usługi.
A tak, to tych kosztów niby nie ma. Poodobnie, jak kredyty bez odsetek i
prowizji na zakupy w sklepach.
>
> > Takie drobne oszustewko w obliczu
> > prawa, by mniej zorientowany użytkownik karty myślał, że to wszystko
> > działa bezpłatnie - co oczywiście prawdą do końca nie jest.
>
> Nie ma tu jednak oszustwa. Jasne jest ze prowadzenie sprzedazy wiaze
> sie z kosztami, ale one bezposrednio maja obciazac sprzedawce (te
> lezace po jego stronie), a nie kupujacego.
>
> Gdyby bylo inaczej, to sprzedawca moglby dazyc (np. po podpisaniu umowy)
> do maksymalizacji tych kosztow (uzyskujac np. prowizje od acquirera),
> a klient musialby za to zapłacić.

Windować w nieskończoność tych kosztów tak za bardzo nie można, bo klient
pójdzie tam, gdzie taniej. Natomiast zwróć uwagę na to, że koszty sprzedaży
tylko pozornie obciążają sprzedawcę. No przecież tak naprawdę za to zapłaci
klient. Pisząc o "oszustewku" chciałem właśnie zasygnalizować, że to nie
oszustwo w tym negatywnym znaczeniu tego słowa. Po prostu takie drobne
przymydlenie oczu. I oczywiście do nikogo nie mam o to pretensji. Po prostu
zauważam fakt i tyle.

Przecież nie można mieć pretensji do właściciela sklepu, że mnie oszukuje i
sprzedaje mi chleb drożej, niż za niego zapłacił w piekarni. Choć
oczywiście, jakbym poszedł do piekarni, to bym pewnie go taniej kupił. więc
można by próbować dowodzić, że sklepowy wykorzystał moją nieświadomość w tym
temacie i doprowadził mnie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. Ale to
jest bez sensu.
>
> > Powinien, bo tak naprawdę na cenę sprzedaży
> > składały się dwie kwoty.
>
> Nie, na cene sprzedazy skladalo sie duzo wiecej czynnikow, z ktorych
> wszystkie sa niezalezne od klienta.

Nie, no oczywiście masz rację. To tak, jak z ciep łą wodą, która skłąda się
z wody i podgrzania. Ale moja propozycja rozbicia ceny akurat na te dwa
skłądniki wynika z faktu, że o ile cena produktu jest niezale zna od klienta
(po prostu za tyle chcę rzecz sprzedać), o tyle na to, czy przyniesie
gotówkę, czy zapłaci kartą wpływ moim zdaniem jak najbardziej ma. I w żaden
sposób okolicznością od klienta niezależną tego nazwać się nie da.