On Thu, 12 Oct 2023 08:16:19 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> czwartek, 12 października 2023 o 16:50:28 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>>
>>> Samochody się czasem dziwacznie nabywa.
>>> Czyli np. musisz zapłacić całość, a odbiór za 2 tygodnie.
>> Jasne. Ale w momencie zapłaty klient jest właścicielem samochodu,
>> przecież płaci na podstawie faktury, konkretną kwotę za konkretny
>> samochód. Gdzieś jest inaczej?
>
> Co tam jest na fakturze, że "za konkretny"? Numer VIN czy jak go tam zwą?

Tak.
Bo inaczej jak zarejestrowac konkretny VIN nie mając dowodu nabycia
:-)

>>> A dealer może jeszcze nie zapłacić producentowi za ten samochód
>>> zanim ogłosi upadłość.
>> No to co?
> No to oszust nie dealer.

Niekoniecznie. Moze jakis wypadek losowy, moze komornik, może
upadłość w złym momence

> I jak ci wystawił lewą fakturę to kupiłeś czy nie?

Jak bardzo lewą, to może i kupiłeś, ale co?
Nie ma pojazdu z takim VIN, albo moze i jest - był sprzedany w
Portugalii rok temu.

>>> Nawet z butami tak jest - dziś w deichmannie takie tenisówki jak potrzebuję były
na półce tylko rozmiar 45.
>>> W kasie zamówiłem sobie 43 i 44 - musiałem zapłacić dziś za obie pary, ale jak
przyjdą to mogę
>>> od razu jedną zwrócić.
>>> I podobno oddadzą gotówką - więc wpadnie dodatkowe 2zł ze zwrotów na kartę 1-2-3
;>
>> Ale tu moment zmiany właściciela może być inny. Zapłaciłeś zaliczkę czy
>> coś tam. Ważny jest formalny moment sprzedaży.
>
> We wtorek dostałem paragon fiskalny z wtorkową datą.
> Dziś pani dzwoniła, że dhl przywiózł buty do sklepu.
> Więc kiedy ten "formalny moment"?

IMO - skomplikowane to w KC:

Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, przekazania
nieruchomości lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności
rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba
że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej
postanowiły.

§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia
własności są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia
własności potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy. To samo
dotyczy wypadku, gdy przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia
własności są rzeczy przyszłe.

Samochod z VIN to 1., buty to 2.

Ale
Art. 535. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść
na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje
się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.

Czyli podpisujemy/zawieramy umowę ... i mamy dwa zobowiązania.
Każde z nich moze zostać nie spełnione :-)

A w samochodach chyba jeszcze sprawa taka, ze umowa zazwyczaj nie
zawiera jeszcze VIN, bo samochod dopiero zostanie wyprodukowany.

A co tam dalej w umowie to nie wiem - jakis zapis, ze własnośc
przechodzi na nabywcę z chwilą zapłaty? Troche głupie,
bo mozna to zarejestrować na nabywcę?

Fakturę pro forma wystawią do zapłaty?

J.