On 2009-11-14 22:14, T...@s...in.the.world wrote:
> In article <4afe7210$1@news.home.net.pl>, MattS <M...@m...ms> wrote:
>
>> Liwiusz wrote:
>>> MattS pisze:
>>>> witrak() wrote:
>>>>
>>>>> W każdym razie "default" to w złotych polskich, gotówką.
>>>> Nie ma podstawy prawnej tej hipotezy.
>>>> Gotówka jest zwyczajowo jedyną metodą płatnosci w kiosku czy w
>>>> warzywniaku.
>>>> Lecz jest mnóstwo firm, gdzie jedyną metodą płatności jest przelew.
>>>>
>>>> Co więciej, są podmioty, które mają zabronione płatności gotówką.
>>>> Znam też w Europie wypożyczalnie samochodów, którzy przyjmują tylko
>>>> zapłatę kartą - nie chodzi o samą rezerwację, chodzi też o zapłatę.
>>>> Wcale mnie nie zdziwi jeśli jakaś wypożyczalnia w Polsce również
>>>> przyjmie zapłatę tylko kartą.
>>>
>>> art. 32 ustawy o NBP
>>>
>>> "Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami płatniczymi na
>>> obszarze Rzeczypospolitej Polskiej"
>> Ten artykuł mówi tylko o tym, że banknoty i monety NBP są środkami
>> płatniczymi - tzn. mają swoją wartość i sprzedawcy mogą je przyjmować
>> jako zapłatę. Nie ma tu żadnego obowiązku ani domyślności stosowania
>> formy gotówkowej.
>>
>> Poza tym, ustawa o NBP mówi tylko o NBP. W tej ustawie jest mowa o
>> znakach pieniężnych, bo NBP ma wyłączność na ich emitowanie, natomiast
>> ta ustawa nie mówi nic np. o kartach, bo NBP ich nie wydaje.
>>
>> Z kolei prawo bankowe ma takie zapisy:
>> " 4) karta płatnicza - kartę identyfikującą wydawcę i upoważnionego
>> posiadacza, uprawniającą do wypłaty gotówki i dokonywania zapłaty, a w
>> przypadku karty wydanej przez bank lub instytucję ustawowo upoważnioną
>> do udzielania kredytu - także do dokonywania wypłaty gotówki i zapłaty z
>> wykorzystaniem kredytu,
>> 5) pieniądz elektroniczny - wartość pieniężną stanowiącą
>> elektroniczny odpowiednik znaków pieniężnych,"
>>
>> Prawo bankowe wprost mówi, że karta płatnicza uprawnia do dokonywania
>> zapłaty a pieniądz elektroniczny jest odpowiednikiem gotówki.
>> Polskie prawo nie wprowadza żadnej domyślności ani wyższości gotówki
>> nad innymi metodami płatności.
>
> To teraz to mowisz?
> :-)
> To w takiem razie polowe argumentow tego pmlba, Chrisa i Clegana (chyba
> wiecej ich nie bylo) mozna do kosza wyrzucic.

Co wyrzucania do kosza to i owszem :-)

Ale to, co pisze MattS to raczej "nie polega na prawdzie", bo nie
jest zgodne z regułami logiki (nawet prawniczej ;-)).
Z faktu, że w Polsce PLN (w tym w banknotach emitowanych przez NBP)
jest prawnym środkiem płatniczym nie wynika, że karta płatnicza,
zdolna do rozliczeń w PLN nie może być stosowana przy regulacji
należności. I w drugą stronę, z faktu, że ktoś deklaruje, że
przyjmuje zapłatę kartą nie wynika, że nie przyjmuje zapłaty gotówką.

Prawo do odmowy przyjęcia zapłaty w ustalonej walucie (będącej
dopuszczonym przez prawo środkiem płatniczym w naszym kraju)
w określonej formie jest ograniczone właśnie przez to, że to gotówka
(banknoty NB) jest dopuszczona w ustawie o NBP.

W związku z tym wszędzie tam, gdzie można zawrzeć umowę w trybie
ofertowym (ustną) nie da się wykluczyć gotówki.

Generalnie, tryb ofertowy oznacza, że ktoś wystawia ofertę sprzedaży
towaru (albo zrealizowania usługi), określając cenę, a ktoś drugi
przychodzi i deklaruje wolę skorzystania z tej oferty. W chwili
złożenia tej deklaracji umowa zostaje zawarta, niezależnie od
dalszych działań sprzedającego. Tak się kupuje w sklepie, ale równie
dobrze można zawrzeć taką umowę pisemnie, listownie - stąd złożenie
oferty pisemnej jest mocno ryzykowne i zawsze dla bezpieczeństwa
należy wtedy podać termin ważności oferty sprzedaży. Zasady takie
wynikają z kodeksu cywilnego.
[NB. dlatego właśnie w cennikach sklepów internetowych jest
deklaracja, ze nie jest to oferta w sensie kodeksu cywilnego -
inaczej musieliby *zawsze* dostarczyć towar w podanej cenie, jeśli
tylko ktoś złożył zamówienie, a to mogłoby prowadzić do znacznych
strat, np. przy skoku cen, albo nieciągłości dostaw.]

I teraz, jeśli ceny są gdzieś w PLN (np. w supermarkecie na półce)
to to jest oferta zgodnie z k.c. i sprzedający *musi* po tej cenie
sprzedać (bez problemu do wydyskutowania gdy w komputerze jest
wyższa cena niż na półce - zawsze tak robię i zawsze działa).]

Kiedy tryb ofertowy nie działa? Wtedy, gdy podpisuje się umowę
kupna, bo tam strony mogą ustalić inne sposoby rozliczenia, a samo
zawarcie umowy wymaga oświadczenia woli obu stron (sprzedający nie
jest związany samym oświadczeniem woli kupującego).

Dlatego nie wierzę w restaurację czy sklep (chyba, że z jachtami,
albo helikopterami), gdzie nie można zapłacić gotówką.
Podobnie jest z usługami, ale tu zakres usług świadczonych na
podstawie umowy jest znacznie szerszy.
Niemniej, nie ma mowy o fryzjerze, kosmetyczce lub szewcu, gdzie nie
można zapłacić gotówką...

witrak()