witrak() wrote:
> On 2009-11-14 22:14, T...@s...in.the.world wrote:
>> In article <4afe7210$1@news.home.net.pl>, MattS <M...@m...ms> wrote:
>>
>>> Liwiusz wrote:
>>>> MattS pisze:
>>>>> witrak() wrote:
>>>>>
>>>>>> W każdym razie "default" to w złotych polskich, gotówką.
>>>>> Nie ma podstawy prawnej tej hipotezy.
>>>>> Gotówka jest zwyczajowo jedyną metodą płatnosci w kiosku czy w
>>>>> warzywniaku.
>>>>> Lecz jest mnóstwo firm, gdzie jedyną metodą płatności jest przelew.
>>>>>
>>>>> Co więciej, są podmioty, które mają zabronione płatności gotówką.
>>>>> Znam też w Europie wypożyczalnie samochodów, którzy przyjmują tylko
>>>>> zapłatę kartą - nie chodzi o samą rezerwację, chodzi też o zapłatę.
>>>>> Wcale mnie nie zdziwi jeśli jakaś wypożyczalnia w Polsce również
>>>>> przyjmie zapłatę tylko kartą.
>>>>
>>>> art. 32 ustawy o NBP
>>>>
>>>> "Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami
>>>> płatniczymi na
>>>> obszarze Rzeczypospolitej Polskiej"
>>> Ten artykuł mówi tylko o tym, że banknoty i monety NBP są środkami
>>> płatniczymi - tzn. mają swoją wartość i sprzedawcy mogą je przyjmować
>>> jako zapłatę. Nie ma tu żadnego obowiązku ani domyślności stosowania
>>> formy gotówkowej.
>>>
>>> Poza tym, ustawa o NBP mówi tylko o NBP. W tej ustawie jest mowa o
>>> znakach pieniężnych, bo NBP ma wyłączność na ich emitowanie,
>>> natomiast ta ustawa nie mówi nic np. o kartach, bo NBP ich nie wydaje.
>>>
>>> Z kolei prawo bankowe ma takie zapisy:
>>> " 4) karta płatnicza - kartę identyfikującą wydawcę i upoważnionego
>>> posiadacza, uprawniającą do wypłaty gotówki i dokonywania zapłaty, a
>>> w przypadku karty wydanej przez bank lub instytucję ustawowo
>>> upoważnioną do udzielania kredytu - także do dokonywania wypłaty
>>> gotówki i zapłaty z wykorzystaniem kredytu,
>>> 5) pieniądz elektroniczny - wartość pieniężną stanowiącą
>>> elektroniczny odpowiednik znaków pieniężnych,"
>>>
>>> Prawo bankowe wprost mówi, że karta płatnicza uprawnia do dokonywania
>>> zapłaty a pieniądz elektroniczny jest odpowiednikiem gotówki.
>>> Polskie prawo nie wprowadza żadnej domyślności ani wyższości gotówki
>>> nad innymi metodami płatności.
>>
>> To teraz to mowisz?
>> :-)
>> To w takiem razie polowe argumentow tego pmlba, Chrisa i Clegana
>> (chyba wiecej ich nie bylo) mozna do kosza wyrzucic.
>
> Co wyrzucania do kosza to i owszem :-)
>
> Ale to, co pisze MattS to raczej "nie polega na prawdzie", bo nie jest
> zgodne z regułami logiki (nawet prawniczej ;-)).
> Z faktu, że w Polsce PLN (w tym w banknotach emitowanych przez NBP) jest
> prawnym środkiem płatniczym nie wynika, że karta płatnicza, zdolna do
> rozliczeń w PLN nie może być stosowana przy regulacji należności. I w
> drugą stronę, z faktu, że ktoś deklaruje, że przyjmuje zapłatę kartą nie
> wynika, że nie przyjmuje zapłaty gotówką.

Owszem, płatność w złotych polskich można wykonać na wiele sposobów,
gotówką, kartą, przelewem itd. Żadna z tych form nie jest uprzywilejowana.

> Prawo do odmowy przyjęcia zapłaty w ustalonej walucie (będącej
> dopuszczonym przez prawo środkiem płatniczym w naszym kraju)
> w określonej formie jest ograniczone właśnie przez to, że to gotówka
> (banknoty NB) jest dopuszczona w ustawie o NBP.

Masz rację pod tym względem, że gotówka jest dopuszczona jako metoda
płątności. Dopuszczona nie znaczy jedyna lub obowiązkowa.

> W związku z tym wszędzie tam, gdzie można zawrzeć umowę w trybie
> ofertowym (ustną) nie da się wykluczyć gotówki.

Nie ma podstaw do takiego wniosku. Poza tym jest on sprzeczny z polskim
prawem.

[ciach - długi tekst o ofertach]
> I teraz, jeśli ceny są gdzieś w PLN (np. w supermarkecie na półce) to to
> jest oferta zgodnie z k.c. i sprzedający *musi* po tej cenie sprzedać
> (bez problemu do wydyskutowania gdy w komputerze jest wyższa cena niż na
> półce - zawsze tak robię i zawsze działa).]

Mieszasz różne sprawy. Z faktu, że sprzedawca towaru/usługi musi coś
sprzedać nie wynika, że musi przyjąć płatność w gotówce. Jeśli
sprzedawca opublikował informację, że akceptuje tylko przelewy lub
płatności kartą, to gotówki nie przyjmie choćbyś pękł lub napisał skargę
do Skrzypka.
Przykład: regulamin Allegro.
"9.5. Opłaty i prowizje za usługi świadczone przez QXL w ramach Allegro
uiszczane są przez Użytkownika na rachunek bankowy PayU S.A. wskazany na
jego Koncie."
Kolejny przykład: podmioty prawnie zobligowane do rozliczania się w
sposób bezgotówkowy.

MattS