"Budzik" X...@1...0.0.1

>> Gdy ja zaciagam dług -- ja spłacam.
>> Dlaczego zatem mam spłacać Twój dług?

> Moj?

Owszem. :) Nigdy nie miałem kredytu we frankach a od 2001 roku
nie miąłem żadnego kredytu poza kartami kredytowymi.

> Piłes coś dzisiaj?

Jak co dzień -- mleko. Ale co ma moje picie mleka do Twoich długów? :)

>>> Pojawia sie tez argument, ze po co ruszac kredyty frankowe,

>> Po to, aby frankowicze nie darli swych mord na ulicach. :)

> Piekny argument...







>>> skoro sa dobrze
>>> spłacane. Moj kolega spłaca - pracuje po 12-13 godzin dzienne,

>> Ja znam tylko takich, którzy mówią, że po 15 stycznia 2015 r. mają do
>> spłacania niewiele więcej (lub nawet nie więcej!!) niż przed 15
>> stycznia, zaś ogólnie są bardzo zadowoleni, gdyż nabyli mieszkania
>> bardzo tanio.

> Rozumiem, ze to ci jeszcze nieuswiadomieni?

Twój rozum -- Twoje rozumienie. ;)

>> Znam też osoby, która twierdzą, że nie skok kursu franka jest groźny,
>> ale spadek wartości mieszkania i (przepraszam) sranie lokatorów po
>> klatkach. ;) (lokatorzy ponoć niszczą zbyt mocno te mieszkania, przez
>> co zysk właścicieli tych mieszkań jest mały)

> Spadek wartości? Raczej kwestia tego, ze kredyt jest o wiele wyzszy niz
> wartosc mieszkania.

Wartość mieszkania dla kogoś, kto kupił mieszkanie do tego, by
mu służyło (nie zaś jako lokatę kapitału) nie uległa zmianie. :)
Nadal chroni tak samo przed: zimnem, wiatrem, deszczem,
ciekawością ludzką, dzikimi kotami... ;)

> Nie dlatego, ze ono potaniało, tylko ze kredyt nagle urosł...

Urósł nagle o ponad 1 pln na franku, ale szybko spadł o połowę, czyli
pomiędzy ceną sprzed 15 stycznia i obecną mamy różnicę około 50 groszy
na franku? W sumie jest jeszcze lepiej, bo jednak LIBOR spadł poniżej
zera.

3,8994 dzisiaj
3,56 15 stycznia przed podskokiem

http://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/CHF

9,48% zmiana
3,94 zł średnio w tym okresie

Ale do tego jest jeszcze LIBOR -- ujemny i cena franka z czasu zaciągania
kredytu. :) Niektórzy frankowicze mieli cenę obecną. :)

11 siernia 2011 roku frank był droższy niż teraz






Zakładając, że w ciągu jednego roku frankowicz spłaca około 10% mieszkania -- po
ponad roku (przecież nie o frankowiczów, którzy zaciągnęli kredyt po 15 stycznia
tutaj chodzi a od tamtego czasu minęło kilkanaście miesięcy) już nie możemy mieć
kredytu na więcej niż 100% mieszkania, o ile mieszkanie nie potaniało...


Dla kogoś, kto mieszkanie używa zgodnie z przeznaczeniem -- większą tragedią
jest: choroba, utrata pracy, kalectwo/wypadek itp. Koszty ,,eksploatacyjne''
rosną bardzo szybko -- mimo ogólnej deflacji...



A jak wygląda spadek wartości mieszkania? W porywach było to chyba
około 40% wartości. Zamiast spodziewanego wzrostu wartości -- spadek!








Idźmy dalej -- ile kosztuje mieszkanie? W Białymstoku około 300 tysięcy pln?
Ile z tego stanowi ww. 9,48% i jak się to ma choćby do opłaty pobieranej przez
notariusza? :)

9,48%*300000=28440

Oczywiście to mniej niż 30 kpln na całe mieszkanie.
Przy założeniu, że nie uwzględnimy ujemnego LIBORu
a kurs franka nie ulegnie zmianie do końca spłaty kredytu.


Na ile lat trzeba rozłożyć kredyt? Na 20, 25, 30, 50?...
Przy 30 latach mamy niespełna 30 kpln na 30 lat...
Około 80 pln miesięcznie, ale przy założeniu, że
kredyt wzięto na 100% mieszkania. Jeśli ktoś włożył
nieco swego kapitału -- miesięczna dopłata jest jeszcze mniejsza.


Miesięcznie 80 pln -- to mniej niż wisienki czy orzeszki,
które można mieć przy okazji ZWYKŁEGO korzystania z usług banków.


Miesięcznie 80 pln -- to mniej niż ogólne wahania opłat mieszkaniowych.
(wystarczy mroźna lub łagodna zima lub szalony upał latem!)


Zakładając, że mamy 4 osoby w tym mieszkaniu -- mamy 2 dychy na osobę.
Jeden błąd w sklepie (brak karty rabatowej czy niezbyt udane zakupy)
może przekroczyć owe 2 dychy... :)


Można też zatankować paliwo akurat wtedy, gdy jest najdroższe -- zamiast 200 pln
można zapłacić 220...





-=-

Ale problem jest! U tych, którzy kupili kilkanaście (lub nawet
kilkadziesiąt) mieszkań w połowie 2008 roku... Mieszkania straciły na wartości
(nawet 40%) a franek skoczył do góry (nawet dwukrotnie!) przez co zysk z biznesu
stał się (jakby to określić?...) problematyczny...


http://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/CHF
pod koniec lipca frank stał poniżej 2 pln
w połowie lutego 2009 frank kosztuje ponad 3 pln
11 sierpnia 2011 roku frank sięgnął niemal 4 pln


Kto wtedy kupował masowo mieszkania? -- lekarze, nauczyciele, mundurowi itp. -- ci,
którzy nagle wzbogacili się (dzięki Tuskowej rewolucji) i (miast wierzyć swym siłom
czy umiejętnościom) lokowali w nieruchomości na oślep, kupując nierzadko mieszkania
fatalnie ulokowane:

- pod liniami najwyższych (110 kV i wyższych) napięć
- tuż obok linii tramwajowych
- zacienione pobliskimi sklepami
- w miejscach pozbawionych parkingów
- zbyt blisko ,,ciągów komunikacyjnych'' o wielkiej przepustowości...












>> IMO należy pozbawić praw wyborczych ludzi, którzy:
>> - nie spłacają kredytów,
>> lub
>> - ogłaszają upadłość konsumencką,
>> bądź
>> - pobierają renty socjalne czy zasiłki dla bezrobotnych...

>> Jeśli ktoś krzyczy, że to skok w stronę odległych kultur -- zauważam,
>> że i w Polsce, i w innych rzekomo cywilizowanych rejonach znaczna
>> część społeczeństwa jest pozbawiona czynnego prawa wyborczego --
>> dzieci i ryby nie mają głosu zazwyczaj, nie zaś tylko w kulturowo
>> dziwnych zakątkach...


>> Ja bardzo chętnie załapię się -- mogę wziąć i 200, i 300, i nawet ;)
>> 50. :) Wprawdzie kredytu we frankach nie mam, ale jeśli prawo ma być
>> jednakie dla każdego -- też chcę uczestniczyć w tym absurdzie. :)

> A tez zostałes oszukany?

Zostałem oszukany:

http://leszekc.w.tkb.pl/800400/wyciagi/wyciagi.htm

ale czy można napisać słowo 'też'? ;)






>> Ostatecznie mogę zaciągnąć jakiś kredyt... Nawet we frankach
>> szwajcarskich! :)

> teraz to banki nie sa takie głupie i przy obecnym kursie nikt ci nie da...

Dałaby, ale ja nie chcę. :) Dałby -- jak nie w Polsce, to w innym kraju. ;)

> Widzisz absurd? Dawali tylko jak kurs był niski...

Kursowanie franka względem złotówki nie odbiega mocno od ogólnego kursowania
walutowego.





>>> To i tak byłaby realna pomoc i przynajmniej jakies zadoscuczynienie.

>> Zad_oscuczynienie za co?
>> Komu (i kiedy) ja wyrządziłem krzywdę, że (z moich podatków, wisienek,
>> odsetek itp.) komuś mam coś zadośćuczyniać? Komu LCz uczynił krzywdę?
>> komu inni płatnicy uczynili takie krzywdy?...

> A kto mówi ze to ma isc z podatków?

Więc chcesz płacić ,,pokrzywdzonym'' z własnej kieszeni?
Płać -- nic mi do Twoich pieniędzy. [nie od dziś wiadomo,
że jesteś krezusem, ale żeby aż tak potężnym?...]


Z jakiej racji ma płacić LCzarnecki czy inny bankier, który mnie
karmi swymi wisienkami i orzeszkami?!
Mam być głupszy od psa, który wie, że nie warto kąsać karmiciela?!











>>> Oczywiście wszystkie swoje przemyslenia opieram tylko na jednej
>>> przesłance - banki nachalnie namawiały na kredyty w CHF bo lepiej na
>>> tym zarabiały

>> Nachalnie? Dużo, bardzo, nachalnie, niezwykle, wyjątkowo... ;)

>> Możesz zrezygnować z kFiatUF? :)
>> Możesz jakoś konkretniej wypowiadać się?

> Konkretniej nie umiem.

Projektant dróg zwrócił się do sądu z prośbą o pozwolenie na zbudowanie
parkingu dla niepełnosprawnych niedaleko budynku sądu, na co otrzymał
odmowę ze słowami:

z przyczyn organizacyjnych


Mowa kFiecista. :) Pełno słUF, ale zero treści. :)








> Skoro wchodze do kilku banków pytajac o kredyt mieszkaniowy i wszedzie
> wciska mi sie kredyt frankowy jako cos ocywistego to uwazam, ze to jest
> nachalnie.

IMO warto zgłosić to policji lub prokuraturze, a na pewno -- na tej grupie!!
Natychmiast opiętnujemy bandytów!!!








>> PeKaO SA nie liczył się z moją wolą, gdy ,,udzielał'' mi kredytu.
>> Czy podobne przestępstwa czyniły inne banki?

> Nie znam Twojej sprawy.

Więc ją opisałem. Nie czytasz tego, na co odpowiadasz?
Nie ośmieszaj się.







>>> i namawiajac z jednej strony uspokajały klientów o braku ryzyka,

>> O jakim ryzyku piszesz?

>> - o ujemnym LIBORze?
>> - o zmianach kursu franka szwajcarskiego?
>> - o zmianach cen mieszkań?

> Nudzi mi sie rozmowa z kims kto rznie glupa.

Ponoć nudzą się tylko ludzie nudni. :)














>>> z drugiej milczały o ewentualnych konsekwencjach,

>> Co znów masz na swej myśli? Klient nie wiedział tego, że jeśli rynkowa
>> cena ogólna mieszkań spadnie dookoła -- mieszkanie tegoż klienta także
>> potanieje?

>> A może wg Ciebie klient nie wiedział o tym, że jeśli kurs franka
>> szwajcarskiego ulegnie zmianom -- rata kredytu także może ulec
>> zmianom? Jest to ciekawa hipoteza, gdyż ten kurs (jak i kursy innych
>> walut) stale ulegał zmianom. Czy klient mógł uznać, że raty będą
>> malały także wówczas, gdy frank będzie drożał względem złotówki? Wbrew
>> pozorom nie jest to głupie -- toż obecnie raty niekoniecznie poszły w
>> górę, gdyż LIBOR spadł w dół... :)

> Dziwne prawda, dlaczego banki zapewniały, ze po to wybrano franka bo jego
> kurs jest bardzo stabilny

JEST -- czas teraźniejszy
BĘDZIE -- czas przyszły

Rozmawiałeś z bankierami czy z wróżkami bądź prorokami?

> i nie nalezy obawiac sie jego zmian.

Jak już pisałem (i liczyłem) wzrost kursu franka na spłatę ma wpływ niewielki.
Problemem jest nałożenie się na siebie niekorzystnych czynników:

-- kupno wielu mieszkań dla zysku
-- spadek wartości mieszkań
-- wzrost ceny franka wyrażonej złotówkami
-- fatalna lokalizacja mieszkań



Można brutalnie ;) napisać jakoś tak:

-- interesy trzeba robić z głową.


















>> Co więcej -- znani mi frankowicze nie tylko nie użalają się nad sobą,
>> ale odwrotnie -- uważają, że na kupnie mieszkań zarobili, i to nieźle!

> Rozumiem. Czyli ci protestuja to ich nie ma...

Teraz protestują KODziarze [żądni thiocodeiny?] -- mentalne dzieci Józefa
Stalina, potomkowie zbrodniarzy i ludobójców, pseudoprawnicy, pseudolekarze,
pseudoartyści i inne społeczne męty...






>> Mnie nikt nigdy nie namawiał na kredyt we frankach czy innych cudzych
>> walutach. Natomiast chciałem zamienić złotówki na dolary bądź euro
>> przed zakupem samochodu. Twierdziłem, że cena samochodu zależy nie od
>> złotówek, lecz od kursu złotówki względem walut obcych. Gdybym
>> zamienił złotówki na dolary (bądź euro) zyskałbym tyle, że zamiast S40
>> mógłby kupić S60.

>> Zatem jestem stratny?! Bądź tedy tak hojny i pokryj moje straty! ;)

> Skoro czujesz sie oszukany - dzialaj!

Co mam robić? Gdzie złożyć wniosek? ;)
Od razu dodam, że mogłem zaciągnąć kredyt, zastawić mieszkania,
garaż, samochód, inne dobra... Straty ;) są ogromne! Na dodatek
zarobek bym ulokował latem 2014 roku w dolary, które znienacka
skoczyły w górę... A ranem 15 stycznia 2015 roku kupiłbym franki -- aby
je sprzedać po kilku godzinach, gdy franek sięgał niemal 6 pln...



Poszukaj mi prawnika -- podzielę się z Tobą w razie czego?!
Prawnikowi damy połowę zysku a resztą podzielimy się? -- tez po połowie?...
Nie jestem pazerny -- wezmę z góry tylko 10% a 90% oddam Tobie i prawnikowi,
abyście mogli obłowić się wspólnie...














> Wychodzi na to, ze ci protestujący frankowicze to jacys nieswiadomi
> gówniarze, ktorzy własciwie protestuja dla samego prostestu. Dobrze
> ze jestes Ty aby im to wskazac.

Wskażą im inni. :)

> [chlup chlup chlup]

>> Ja nie lubię niesumiennych dłużników!

> Wyobraz sobie ze ja tez.

Więc chyba masz problem -- samoakceptacja jest podstawą dobrego humoru... ;)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....