Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:85c309f6-ef3d-403a-9e86-ca3d8d861aa8@go
oglegroups.com...
W dniu czwartek, 3 listopada 2016 13:21:19 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
>> >1) zapłata: kartą wydaną do rachunku w PLN, w Polsce, ceny
>> >wyrażonej
>> >w PLN - sprawa jest prosta, waluty to PLN-PLN-PLN,
>
>> Wychodzi wiec na to, ze waluta rozliczeniowa w sensie a) jest tutaj
>> PLN.
>
>> W Czechach zapewne CZK, w Norwegii NOK itp ... bo ze Euro tez, to
>> nawet nie ma co wspominac.

>Mniej więcej dobrze, ale mieszasz nieco - PLN jest i walutą
>transakcji, i walutą rozliczeniową i walutą rachunku - dlatego jest
>to właśnie tak zapisane: >PLN-PLN-PLN.
>Także nie mieszaj walut oraz przewalutowań między nimi.

Chodzi mi tylko o to, ze tych walut rozliczeniowych miedzy organizacja
a bankami jest duzo.
Bo USD, i Euro, i GBP, i PLN, i CZK, i NOK, i CHF i pewnie jeszcze
prawie wszystkie waluty na swiecie.

>> No i tu jest dziwna sytuacja - bo spread organizacji jest maly,
>> bardzo
>> maly, a bank chce dodatkowo 6% prowizji - za co ?
>> Zlodzieje :-)

>Złodzieje czystej wody - ale złodziej może kraść tylko tam, gdzie
>okradany pozwala się okradać.

>> I duzo bankow, jesli nie wszystkie, podniosly te prowizje -
>> wyglada
>> jak jakas zmowa, albo odgorne ustalenie.

>Nie tyle podniosły, co wyrównały sobie straty z tego powodu, że nie
>prowadzą już wymiany walut. Np. VW miał prowizję 2%, ale dodatkowe 3%
>w kursie - >a po zmianie waluty rozliczeniowej na wyłącznie PLN -
>zmienili na 5%.
>db miał ok 3,25% w kursie, prowizji explicite nie było - po zmianie
>wprowadzili prowizję 3%.

Mimo wszystko troche mnie ta masowosc dziwi.
VISA czy MC im podpowiedzialy, ze w zwiazku ze zmianami powinni
zmodyfikowac cenniki ?

>> A moze organizacja wcale nie przewalutowuje, albo obciaza bank np
>> 3%
>> za przewalutowanie ?
>Przewalutowuje na pewno i obciąża bank w walucie rozliczeniowej - ale
>koszt tego przewalutowanie obciąża bezpośrednio klienta.
>Inna sprawa, czy organizacja za taką transakcję, w której są dwie
>waluty, czy ogólnie za zagraniczną, jakiejś dodatkowej prowizji od
>banku nie bierze - >tutaj jest to wszystko bardzo tajemnicze, ale
>wątpię, by było to aż 6%, tym bardziej, że są banki, w których to
>dodatkowo nie kosztuje - i wątpię, by >dokładały do interesu.

Raczej myslalem o 2-3% - aby bylo po staremu. Bank dolicza swoje 2-3%
i sume umieszcza w cenniku.

Ale to tez troche glupie - chwalic sie kursem z niskim spreadem i
doliczac prowizje ?

>> >W każdej z tych sytuacji DO BANKU-wydawcy karty przychodzi od
>> >organizacji obciążenie w PLN - i bank wykonuje do organizacji
>> >przelew
>> >w PLN.
>> >A ile to będzie kosztować klienta zależy od widzimisię banku.
>
>> No i tu mi sie cos nie zgadza. Dane z lipca - karta PKOBP/inteligo,
>> platnosc w EUR,
>> w wyciagu podana kwota eur, przeliczona po kursie banku.
>> Podobnie BZWBK.
>> Ale to moga byc wyjatki.

>Ale co się nie zgadza ? Przecież napisałem, że zależy to widzimisię
>banku.

No, mozliwe, ale tez nieco komiczne przeliczenie.
Zaplacilem kwote X eur, organizacja obciaza bank kwota Y pln, po
kursie Z, bank to olewa, przelicza po wlasnym kursie W, i mu wychodzi
ze powinien mnie ociazyc kwota U (=X*W) ... troche za duzo
wspolczynnikow sie robi :-)

>PKO ma widzimisię brać tylko prowizję ukrytą w ustalanych przez nich
>samych kursie walut - i sprawdź dobrze, czy zapłaciłeś 2%, bo na
>stronie dziś jak być 3%, kursy identyczne jak w mBąku.

spread w tabeli ("pieniadze") istotnie 2*3%, ale na to sie naklada
roznica w stosunku do kursu NBP. Dzis akurat PKOPB ma ciut drozej.
Ale po kursie NBP tez nie kupie, powinienem wziac sredni kurs Visy,
albo kurs sprzedazy Visy, albo sredni kantorowy, albo alior kantor,
albo walutomat ...
w kazdym badz razie to i tak tylko polowa z tego, co wezmie mbank :-)

>A o wbk pisałeś, że wcale nie jest podobnie - że 2% kurs (już mi się
>nie chce sprawdzać, ile mają naprawdę) plus jeszcze 3% prowizja -
>czyli 5%, taki >zdzierski standard.

Tak bylo, ale podkresla, ze bank rozlicza po swojemu, a nie tak, jak
mu Visa przysle.

>> >Na koniec jeszcze może słowo o tym, jak wyglądała zmiana dla kart
>> >visa, np. mBąkowych.
>> >Kiedyś było tak, że karty te miały dwie waluty rozliczeniowe - PLN
>> >oraz EUR, czyli visa przysyłała do banku obciążnia w PLN dla
>> >transakcji wykonanych w >PLN (więc ew. też zagranicznych z DCC)
>> >oraz
>> >obciążenia w EUR dla transakcji wykonanych w walutach innych niż
>> >PLN.
>
>> I nigdzie nie bylo USD ? Nawet jak transakcja w USA, Brazylii czy
>> np
>> Kongo ?

>Kiedyś USD było - gdy był już mBąk (powstał 2000), ale jeszcze nie
>było euro (wprowadzone 2002).

Euro, a wlasciwie to ECU bylo wczesniej. Banknotow nikt nie widzial,
ale jako waluta rozliczeniowa funkcjonowalo.
Choc byc moze jeszcze nie dla Visy czy MC.

>Nie pamiętam, jaka była waluta mojego pierwszego delfinka z 2003, ale
>może było to jeszcze USD, a potem zmieniali na EUR (oczywiście w obu
>przypadkach było to "USD i PLN" oraz "EUR i PLN").

No wlasnie - juz wtedy krajowa waluta byla rozliczeniowa z organizacja
... przy transakcjac krajowych.

>> >Po zmianie wymuszonej przez visę karty mają tylko jedną walutę
>> >rozliczeniową - PLN. Prowizje dla transakcji PLN oczywiście wciąż
>> >zerowe.
>> >Dla innych walut - visa bierze ok. 0,44% za przewalutowanie z
>> >waluty
>> >transakcji na PLN
>
>> Ale to mowisz o prowizji zawartej w spreadzie oficjalnych kursach,
>> czy dodatkowej ?

>Organizacje mają tylko prowizje ukryte w kursach.

Czyli jednak banki to zlodzieje. 6% za nic :-)

>> >(dla PLN są gorsze kursy niż dla euro - nic dziwnego, że visa tego
>> >chciała)
>> PLN waluta mniej stabilna. Poza tym - wez taki np Brexit - jednej
>> nocy
>> kurs skoczyl dosc istotnie, to Visa mogla cos stracic :-)
>Akurat na tym, że PLN się osłabił, to zyskała - za transakcję
>rozliczoną dzień wcześniej dostaliby mniej złotówek.

No nie, place 100 euro, Visa przelicza ze to jest warte powiedzmy
400zl, bank tyle wysyla ... na drugi dzien, a wtedy 400zl jest warte
juz tylko 90 euro :-)

>I nie widzę związku ze stabilnością - kursy przecież zmieniają się
>codziennie.

Lepszych walut mniej, i wtedy te 0.2% moze pokryc ryzyko.

>Za to stałe jest to, że gdy visa wymienia np. dolary na euro, to
>bierze 0,2% - a gdy wymienia dolary na złotówki - to 0,44%.
>Różnica to rząd wielkości - 400 milionów klientów ze strefy euro może
>jednak wymusić - choćby pasywnie - lepsze warunki niż 40 milionów z
>biednej PL.

tych 400 mln sporo wydaje u siebie, tzn tez w euro, bez zadnych
spreadow :-)

>Ale visa tym ruchem przede wszystkim - co sam zauważyłeś - zaczęła
>zarabić na transakcjach polskimi kartami w strefie euro - zakładam,
>że jest to >minimum 75% wolumenu transakcji zagranicznych. Także
>przychód mógł wzrosnąć im nawet 10-krotnie - brawo - a wszystko to
>niby "dla wygody >klienta" ;>

Ja tam nie mialbym nic przeciwko takiej wygodzie, gdyby nie ci
zlodzieje 6% :-)

J.