W dniu 2024-04-17 o 18:18, Krzysztof Halasa pisze:
> cef <c...@i...pl> writes:
>
>>>> jakiś dochód -
>>>> porównywalny choćby procentowo z tym sprzed kilku lat na te same elementy
>>>> i żeby Niemiec zaakceptował tę cenę.
>>> To jakiś czy podobny do tego sprzed kilku lat? Bo to zasadnicza
>>> różnica.
>>
>> Dokładnie taki sam.
>
> No to może masz nierealne wymagania? Bezrobocie mniejsze, pensje
> większe, może trzeba jednak zadowolić się nieco mniejszym zyskiem.
> Tak jak wszyscy inni.

Jest to zupełnie naturalne, że zaakceptowałbym mniejszy zysk.
Ale akurat zmiany kursu waluty nie zawsze pokrywają się
choćby z inflacją na tamtym rynku. Coś kosztowało pięć lat temu
100 euro, to teraz powinno podrożeć około 20% a cena,
która podlega negocjacji na kierunku DE-PL to nadal 100 eur.


>> Wiem kogo musiałbym zatrudnić, żeby na moich maszynach to wykonał,
>> wiem ile czasu potrzebuję ja, żeby to wykonać i wiem ile ewentualnie
>> musiałbym zapłacić komuś, żeby mi wykonał, to co sprzedaję. Z tych
>> trzech opcji najtańsza jest ta, jak ja wykonuję sam na maszynie.
>> Rynkowa była by bliska średniej arytmetycznej z tych trzech
>> wariantów.
>
> Rynkowa cena to ta, ile sam musiałbyś zapłacić za taki towar.
> Zatrudnianie pracowników to inna bajka - może to np. kwestia wielkości
> produkcji? Albo trzeba pogodzić się z tym, że pewne rzeczy np. Chińczycy
> zrobią taniej.

Nie mieszaj Chińczyków do jednostkowej roboty :-)
Tu nie mają nic do powiedzenia.


>> To jest o wiele szersza kwestia - można przyjąć do pracy operatora
>> frezarki CNC
>> (u mnie akurat chodzi o taką robotę), który twierdzi, że jest dobry,
>> ale najczęściej oni tylko chcieliby być dobrze opłacani, ale w
>> praktyce rzadko kiedy generują sensowne zyski swoją pracą. Najczęściej
>> psują/niszczą kilka razy więcej detali niż ja, nie są samodzielni
>> (dobór technologii, materiału, narzędzi)
>> więc ich wysokie płace nie zawsze są uzasadnione i żalą się, że nikt
>> im nie chce zapłacić tyle ile by chcieli.
>
> Ale co to ma do rzeczy? Od tego jest np. okres próbny. Masz chyba do
> czynienia z konkretnymi osobami, a nie z jakąś chodzącą średnią?

Owszem, ale opisałem regułę, że nie wiesz, który z nich spełnia te
wymagania.
Ilu chciałbyś tak testować do znalezienia tego 1%??? Stać Cię?
Jednego wywaliłem już drugiego dnia, ale
musiałem mu zapłacić za ten miesiąc, żeby mi się nie pętał po warsztacie.

>> Finansowo dają niewiele
>> lepszy efekt niż przyuczony bez doświadczenia
>> tani pracownik.
>
> Którego nie masz, bo mu się nie chce pracować tak tanio?

NIe mam, bo ich nie ma na rynku na tylu, żeby można było przygarnąć w
miarę bez problemów.

> A próbowałeś przenieść produkcję np. na Zachód? Skoro w Polsce drogo...

To też mi się nie opłaca.

>> Mogę zapłacić dużo, ale takich, którym warto zapłacić
>> jest niewielu
>> a każdy twierdzi, że to on :-).
>
> ... i dodatkowo nikomu nie dasz szansy się wykazać :-)

No, nie - próby były - przez jakiś czas miałem nawet kilku zatrudnionych,
ale zadowolony nie byłem.


>> I tu raczej też nie chodzi o to, ze
>> przedsiębiorca nie może znaleźć chętnego. Tych ludzi (wartych wysokich
>> zarobków) po prostu nie ma zbyt wielu a prawie wszyscy chcieliby
>> zarabiać jak oni.
>
> Jak oni to nie wiem, ale może przynajmniej tyle ile sprzątaczka
> w Niemczech? Albo "specjalista ds. gastronomii" z McD? Podobno mamy
> wspólny europejski rynek, każdy ma paszport w domu (zresztą DO też
> wystarczy), kraje zachodnie to nie jest lot na drugą półkulę.

W wymienionych zawodach naprawdę decyduje tylko chęć do pracy
ale nie wiem czy przedsiębiorcy zapłacą chętnie 10tys brutto sprzątaczce,
bo akurat tyle proporcjonalnie płaciłem kiedyś operatorom.

> Nie żebym twierdził, że wszyscy *od*razu* muszą zarabiać tyle ile
> specjalista w Szwajcarii - po prostu oba ekstrema nie są rynkowe.

Fajnie się tak pisze, ale spróbuj dokonać realnie takiej rotacji.
Myślisz, że tam jest jakoś lepiej z jakością pracowników/kandydatów?