Użytkownik "root"


> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali roku


Przestań pieprzyć.

Istotne jest

1) wpłata
2) stan kasy

a nie jakieś chore teorie i naciagane wyliczenia

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:54:33 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:30:01 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>>
>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>>>
>>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:07:02 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>>>>
>>>>> george <g...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>>>>>
>>>>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
>>>>>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
>>>>> stronie
>>>>>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>>>>>>>
>>>>>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
>>>>> przypadku
>>>>>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
>>> znacznie
>>>>>>> lepsze wyniki.
>>>>>>>
>>>>>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>>>>>>>
>>>>>>> P.S.
>>>>>>>
>>>>>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie
> wiem
>>>>> skąd
>>>>>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
>>>>>>
>>>>>> patrzę na ten twój przykład i nie bardzo jak ty wyliczasz "ilosc
>>>>>> zgromadzonych jednostek" ?
>>>>>>
>>>>>> pierwszy wiersz:
>>>>>> wpłata 100, wartosc jednostki 10,88
>>>>>>
>>>>>> dlaczego ilosci zgromadzonych jednostek = 10,88 ???
>>>>>> przeciez jak kupujesz jednostki warte 10,88 za 100pln dostaniesz
>>>>>> 100 / 10,88 = 9,19 jednostek a nie 10,88
>>>>>>
>>>>>> george
>>>>>>
>>>>>
>>>>> dodatkowo, skąd założenie że kwota wpłaty do OFE jest przeznaczona w
>>> pełni
>>>>> na zakup jednostki, a prowizja rzędu 7% w latach 2000 - 2005 oraz 3,5%
>>> teraz
>>>>> to gdzie jest uwzględniona ?
>>>>>
>>>>> anyway, byloby dużo prościej jakbyś wszedł na stronę swojego OFE
>>>>> podsumował wszystkie wpłaty i podał tu stosunek
>>>>> wartosc kapitału / suma wpłat.
>>>>>
>>>>> george
>>>> No ale to błąd tak liczyć. Zgadzasz się czy nie? W ten sposób nie
> uzyskasz
>>>> faktycznej stopy oprocentowania.
>>>
>>> że co !??
>>>
>>> gdzie jest błąd w dzieleniu kapitału zgromadzonego / sumę wpłat ?
>>> No proszę cie...
>>>
>>> george
>> Naisałem skippiemu przykłąd przed sekundą.
>> Możesz to sobie obliczyć dokłądnie:
>> Wpłacaj do banku każdego po 100 zł na 10% przez 3 lata a potem oblicz
>> stosunek.
>> Potem zrób ten sam przykład ale wpłacaj przez 30 lat i oblicz stosunek.
>> Dokładnie to samo oprocentowanie ale stosunki się będą różnić.
>
> ależ my mamy w tej chwili konkretny punkt czasowy w którym mamy podany
> stosunek : 1,23
>
> Oceniamy ofe z perspektywy 10 ostatnich lat (zakładamy równe wpłaty
> comiesieczne).
>
> na tej podstawie zgadujemy jakie oprocentowanie musiałoby by byc aby ten
> efekt (stosunek) osiągnąć.
>
> wychodzi że to oprocentowanie musiałoby wynosić 3,8%.
>
> Tak jest w moim przypadku efektywnosc OFE.
> nie wiem czy moge to jeszcze jaśniej napisać.
>
> na http://dwagrosze.blogspot.com/ jest kalkulator FVA
>
> wpisz 10 lat
> 100 co miesiac,
> wybierz kapitalizacje miesięczna
>
> suma wpłat = 12000
> stosunek = 1,23 -> suma zgromadzonych oszczędnosci powinna wynieść wiec =
> 12000 * 1,23 = 14760
>
> teraz wpisuj rózne procenty i znajdź taki przy którym obliczona kwota bedzie
> najbliższa temu 14760.
>
> jak zaczniesz od 8,2% to się zdziwisz.
>

> george

Z Twoich danych wynika że osiągnąłes 3,8% przeciez zgadzam się z tym. Ja po
prostu nie wiem, skąd te dane? Raczej nie z OFE, bo gorszego niż moje nie
ma ;) Jeśli zgormadziłeś w jakimś OFE 1230 zł przez 10 lat wpłacając 100 zł
rocznie, to daj mi na nie namiar. Chętnie sprawdzę u źródła ;-)
A an serio coś musiałes pokręcić bo ja sprawdzałem swój wyciąg na oko mi
się zgadza. W moim przykładzie nie uwzględniałem prowizji więc podaj mi te
prowizje to je uwzględnię.

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ila5dq$lk$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
> wiadomości news:ila57o$vi7$1@news.onet.pl...
>>

>> Skippy wg mnie to sorry ale wyglada na to ze ze root tu robi za piewce
>> jakie OFE sa dobre (placa mu za to?)
>> Wnioskuje tak po tym jak nie potrafi podac dwoch cyfr o ktore go prosisz
>> juz chyba w 5 czy 6 poscie.
>> Przemek
>
> udaje że nie widzi tej prośby, a mój analogiczny wpis na blogu otrzymał
> comment "nie na temat"
>
> :)))))))))))))))))))))))
>
>
A to root ma bloga?
No wiesz skippy jak sie dostaje prosta a niewygodną prosbe to się udaje że
jej się nie widzi. Bo to jego natretne przekrecanie prostych wyliczen juz
nawet nie irytuje tylko smieszy...

Root powiedz ile Ci placą OFErmy za pisanie w dorbym swietle o nich?
Moze my tez sie zalapiemy i poprawimy nasza rentownosc w OFE? :))
Przemek

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ila7jn$a5t$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "root"
>
>
>> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali roku
>
>
> Przestań pieprzyć.
>
> Istotne jest
>
> 1) wpłata
> 2) stan kasy
>
> a nie jakieś chore teorie i naciagane wyliczenia

1999-2009
ja wpłaciłem na II filar

13.716


stan mojej kasy w II filarze na koniec 2009:

16.153,50


co byś nie wytwarzał udając że ważniejszy jest arkusz excela, niż dwie
proste, brutalnie realne liczby, oznacza to równość z lokatą oprocentowaną
na:


2,7%


Dwie proste liczby.
Zrozum to.

Koniec kropka.

do góry

Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
wiadomości news:ila7rb$b34$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:ila5dq$lk$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl> napisał w
>> wiadomości news:ila57o$vi7$1@news.onet.pl...
>>>
>
>>> Skippy wg mnie to sorry ale wyglada na to ze ze root tu robi za piewce
>>> jakie OFE sa dobre (placa mu za to?)
>>> Wnioskuje tak po tym jak nie potrafi podac dwoch cyfr o ktore go prosisz
>>> juz chyba w 5 czy 6 poscie.
>>> Przemek
>>
>> udaje że nie widzi tej prośby, a mój analogiczny wpis na blogu otrzymał
>> comment "nie na temat"
>>
>> :)))))))))))))))))))))))
>>
>>
> A to root ma bloga?
> No wiesz skippy jak sie dostaje prosta a niewygodną prosbe to się udaje że
> jej się nie widzi. Bo to jego natretne przekrecanie prostych wyliczen juz
> nawet nie irytuje tylko smieszy...
>
> Root powiedz ile Ci placą OFErmy za pisanie w dorbym swietle o nich?
> Moze my tez sie zalapiemy i poprawimy nasza rentownosc w OFE? :))
> Przemek
>


sory "nie na temat" to nie comment roota odniośnie moich postów

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:44:59 +0100, skippy napisał(a):
>
> > Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> > news:6nd5j5l7t3ws$.16kpx7j1hzxsm$.dlg@40tude.net...
> >> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:40:43 +0100, root napisał(a):
> >>
> >>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
> >>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
> >>> stronie
> >>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
> >>>
> >>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
> >>> przypadku
> >>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
znacznie
> >>> lepsze wyniki.
> >>>
> >>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
> >>>
> >>> P.S.
> >>>
> >>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie wiem
> >>> skąd
> >>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
> >>
> >> Chciałem dodać, że tylko Blikle prowadzi kursy pieczenia pączków przez
> >> internet za darmo. Ja mam dosyć. Poczytajcie sobie coś o procencie
> >> składanym, ratach, kredytach i lokatach.
> >> Skippy - jeśli moje wyliczenia nie pasują do Twoich poglądów, to mi
> >> przykro. Niestety 2*2 jest 4 i nie można tego zmienić debatą publiczną
ani
> >> ustawą.
> >
> > vice versa
> > z tym, że Ty nie uznajesz dwóch prostych, najprawdziwszych liczb:
> > 1) ile wpłaciłeś
> > 2) ile masz
> >
> > nawet tego nie sprawdzasz, tylko w zamian wytwarzasz jakieś teorie
nizgodene
> > z realną kasą jaka na tym dealu zarobiłeś
>
> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali roku
> to trzymając tam skłądkę 1 dzień 1 gr. Czy na tej podstawi twierdziłbyś
> dalej że to zły deal?
> Z Twoich mądrych uwag wynika, że składka wpłacona 1 czy 2 lata temu powinna
> dać ten sam wynik jak ta sama skłądka wpłacona 10 lat temu. Nie pojmujesz
> tego że sumowanie tych składek nie ma sensu bo były włacane w różnych
> okresach i przez to dawały różne zwroty. Jeśli nie to zrób sobie wykres
> kapitału jaki masz na twoim wyciągu z OFE. Potem zasymuluj, że te same
> kwoty skłądek w tych samych dniach pakujesz na lokatę na 5% i porównaj. Jak
> to zrobisz i wyjdzie ci że takie konto da ci tyle samo, to kupię ci w
> nagrodę naszą kozę i wręczę uroczyście w Zakopanem.

no wiec wynik przy 5% i wpłatach 100pln co miesiąc
wynosi: 15 592,93

moj rejest w OFE wynosi niestety : 14 616
i co z tą kozą ?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:54:33 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
> > root <r...@v...pl> napisał(a):
> >
> >> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:30:01 +0000 (UTC), G W napisał(a):
> >>
> >>> root <r...@v...pl> napisał(a):
> >>>
> >>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:07:02 +0000 (UTC), G W napisał(a):
> >>>>
> >>>>> george <g...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> >>>>>
> >>>>>> root <r...@v...pl> napisał(a):
> >>>>>>
> >>>>>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
> >>>>>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po
lewej
> >>>>> stronie
> >>>>>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
> >>>>> przypadku
> >>>>>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
> >>> znacznie
> >>>>>>> lepsze wyniki.
> >>>>>>>
> >>>>>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
> >>>>>>>
> >>>>>>> P.S.
> >>>>>>>
> >>>>>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie
> > wiem
> >>>>> skąd
> >>>>>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest
OFE?
> >>>>>>
> >>>>>> patrzę na ten twój przykład i nie bardzo jak ty wyliczasz "ilosc
> >>>>>> zgromadzonych jednostek" ?
> >>>>>>
> >>>>>> pierwszy wiersz:
> >>>>>> wpłata 100, wartosc jednostki 10,88
> >>>>>>
> >>>>>> dlaczego ilosci zgromadzonych jednostek = 10,88 ???
> >>>>>> przeciez jak kupujesz jednostki warte 10,88 za 100pln dostaniesz
> >>>>>> 100 / 10,88 = 9,19 jednostek a nie 10,88
> >>>>>>
> >>>>>> george
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> dodatkowo, skąd założenie że kwota wpłaty do OFE jest przeznaczona w
> >>> pełni
> >>>>> na zakup jednostki, a prowizja rzędu 7% w latach 2000 - 2005 oraz
3,5%
> >>> teraz
> >>>>> to gdzie jest uwzględniona ?
> >>>>>
> >>>>> anyway, byloby dużo prościej jakbyś wszedł na stronę swojego OFE
> >>>>> podsumował wszystkie wpłaty i podał tu stosunek
> >>>>> wartosc kapitału / suma wpłat.
> >>>>>
> >>>>> george
> >>>> No ale to błąd tak liczyć. Zgadzasz się czy nie? W ten sposób nie
> > uzyskasz
> >>>> faktycznej stopy oprocentowania.
> >>>
> >>> że co !??
> >>>
> >>> gdzie jest błąd w dzieleniu kapitału zgromadzonego / sumę wpłat ?
> >>> No proszę cie...
> >>>
> >>> george
> >> Naisałem skippiemu przykłąd przed sekundą.
> >> Możesz to sobie obliczyć dokłądnie:
> >> Wpłacaj do banku każdego po 100 zł na 10% przez 3 lata a potem oblicz
> >> stosunek.
> >> Potem zrób ten sam przykład ale wpłacaj przez 30 lat i oblicz stosunek.
> >> Dokładnie to samo oprocentowanie ale stosunki się będą różnić.
> >
> > ależ my mamy w tej chwili konkretny punkt czasowy w którym mamy podany
> > stosunek : 1,23
> >
> > Oceniamy ofe z perspektywy 10 ostatnich lat (zakładamy równe wpłaty
> > comiesieczne).
> >
> > na tej podstawie zgadujemy jakie oprocentowanie musiałoby by byc aby ten
> > efekt (stosunek) osiągnąć.
> >
> > wychodzi że to oprocentowanie musiałoby wynosić 3,8%.
> >
> > Tak jest w moim przypadku efektywnosc OFE.
> > nie wiem czy moge to jeszcze jaśniej napisać.
> >
> > na http://dwagrosze.blogspot.com/ jest kalkulator FVA
> >
> > wpisz 10 lat
> > 100 co miesiac,
> > wybierz kapitalizacje miesięczna
> >
> > suma wpłat = 12000
> > stosunek = 1,23 -> suma zgromadzonych oszczędnosci powinna wynieść wiec
=
> > 12000 * 1,23 = 14760
> >
> > teraz wpisuj rózne procenty i znajdź taki przy którym obliczona kwota
bedzie
> > najbliższa temu 14760.
> >
> > jak zaczniesz od 8,2% to się zdziwisz.
> >
>
> > george
>
> Z Twoich danych wynika że osiągnąłes 3,8% przeciez zgadzam się z tym. Ja po
> prostu nie wiem, skąd te dane? Raczej nie z OFE, bo gorszego niż moje nie
> ma ;) Jeśli zgormadziłeś w jakimś OFE 1230 zł przez 10 lat wpłacając 100 zł
> rocznie, to daj mi na nie namiar. Chętnie sprawdzę u źródła ;-)
> A an serio coś musiałes pokręcić bo ja sprawdzałem swój wyciąg na oko mi
> się zgadza. W moim przykładzie nie uwzględniałem prowizji więc podaj mi te
> prowizje to je uwzględnię.

dane pochodzą z mojego OFE CU.

prowzje
1999 - 2003 10%
2003 - 2009 4%
2010 - now 3,5%

prosze cie podaj swój stosunek kapitału / sumy wpłat i bedziemy mieli z
tematem spokój.

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 11:02:27 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root"
>
>> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali roku
>
> Przestań pieprzyć.
>
> Istotne jest
>
> 1) wpłata
> 2) stan kasy
>
> a nie jakieś chore teorie i naciagane wyliczenia

Chciałeś, żebym podał ci RENTOWNOŚĆ OFE, a nie STAN KASY, podałem 8,1%. Nie
podoba Ci się. Dowiedz się najpierw jak się definiuje RENTOWNOŚĆ a potem
każ komuś coś liczyć. Nic nie naciągałem, a wyliczenia nie są chore.

Narobiłem się przy tym, żeby to było jak najbardziej dokładne ale Ty mi się
do gardła rzucasz. Mnie nikt za to nie płaci a powinni. Chce człowiek
wytłumaczyć jak się to liczy, ale w tym pieprz... kraju będa nawet głosować
czy 2+2 jest 4 czy może 3,5. Pierd...lę to. Licz se sam swoją rentowność
jak tam chcesz.

do góry

skippy wrote:

> http://www.comperia.pl/otwarte-fundusze-emerytalne-z
estawienie-
comperii.html
>
> Stopa zwrotu:
> Polsat +237,60
> ING +231,60
> itd
>
> źródło: OFE

Jeżeli te Wasze wyliczenia przyjąć za prawdziwe. Własnych nie prowadzę bo
żadnych własnych pieniędzy w OFE nie mam. To do interesu trzeba dodać wpływ
inflacji. Czyli policzyć zysk realny a nie papierowy. No i podatek dochodowy
na wyjściu. Każdy emeryt płaci podatek dochodowy od emerytury. Tak na moje
oko to strata z tego wychodzi i to spora. Jeżeli by patrzeć na to jak na
inwestycje. Ale to nie mój ból głowy. Jak na to nigdy nie patrzyłem jak na
inwestycje i już na pewno nie jak na swoją inwestycje. Ale z Waszego punktu
widzenia to kicha całkowita. Zdrowia życzę.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:10:31 +0000 (UTC), G W napisał(a):

> root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 10:44:59 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>> news:6nd5j5l7t3ws$.16kpx7j1hzxsm$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 09:40:43 +0100, root napisał(a):
>>>>
>>>>> Zamieściłem dość spora tabelkę, gdzie porównałem rachunek bankowy
>>>>> z najgorszym OFE Allianz. Mam nadzieję, ze ją zrozumiecie: po lewej
>>>>> stronie
>>>>> są obliczenia dla rachunku bankowego, po prawej dla OFE Allianz.
>>>>>
>>>>> Wychodzi na to, że Allianz ma rentowność ok 8,5% w skali roku. W
>>>>> przypadku
>>>>> skippiego, rentowność ta będzie podchodziła pod 14% gdyż ING ma
> znacznie
>>>>> lepsze wyniki.
>>>>>
>>>>> http://ulule.wordpress.com/2011/03/10/ofe-vs-lokata/
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>>
>>>>> George, nie analizowałem przykładu który mi podałeś wczoraj. Nie wiem
>>>>> skąd
>>>>> wziąłeś te 3,8% ? Nie wiem skąd biora się te liczby. Czy to jest OFE?
>>>>
>>>> Chciałem dodać, że tylko Blikle prowadzi kursy pieczenia pączków przez
>>>> internet za darmo. Ja mam dosyć. Poczytajcie sobie coś o procencie
>>>> składanym, ratach, kredytach i lokatach.
>>>> Skippy - jeśli moje wyliczenia nie pasują do Twoich poglądów, to mi
>>>> przykro. Niestety 2*2 jest 4 i nie można tego zmienić debatą publiczną
> ani
>>>> ustawą.
>>>
>>> vice versa
>>> z tym, że Ty nie uznajesz dwóch prostych, najprawdziwszych liczb:
>>> 1) ile wpłaciłeś
>>> 2) ile masz
>>>
>>> nawet tego nie sprawdzasz, tylko w zamian wytwarzasz jakieś teorie
> nizgodene
>>> z realną kasą jaka na tym dealu zarobiłeś
>>
>> Skippy czy do ciebie nic nie dociera? Choćby OFE dawało 100% w skali roku
>> to trzymając tam skłądkę 1 dzień 1 gr. Czy na tej podstawi twierdziłbyś
>> dalej że to zły deal?
>> Z Twoich mądrych uwag wynika, że składka wpłacona 1 czy 2 lata temu powinna
>> dać ten sam wynik jak ta sama skłądka wpłacona 10 lat temu. Nie pojmujesz
>> tego że sumowanie tych składek nie ma sensu bo były włacane w różnych
>> okresach i przez to dawały różne zwroty. Jeśli nie to zrób sobie wykres
>> kapitału jaki masz na twoim wyciągu z OFE. Potem zasymuluj, że te same
>> kwoty skłądek w tych samych dniach pakujesz na lokatę na 5% i porównaj. Jak
>> to zrobisz i wyjdzie ci że takie konto da ci tyle samo, to kupię ci w
>> nagrodę naszą kozę i wręczę uroczyście w Zakopanem.
>
> no wiec wynik przy 5% i wpłatach 100pln co miesiąc
> wynosi: 15 592,93
>
> moj rejest w OFE wynosi niestety : 14 616
> i co z tą kozą ?
Ano chyba będziesz musiał mi jakupić amigo.
Twój wynik zakłada 12 rat a nie 10 ;) No te teraz wiemy gdzie jest błąd

do góry