Dnia Thu, 21 Apr 2011 12:56:48 +0200, skippy napisał(a):

> Użytkownik "Mane" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iop2dq$i7h$7@inews.gazeta.pl...
>>W dniu 2011-04-21 12:49, skippy pisze:
>>
>>> Zwrot z OFE i ZUS jest podobny wbrew temu co tu sugerujesz
>>
>> To się okaże za "parę" lat.
>>
>>> ZUS nie upadnie jeśli nie upadnie państwo
>>
>> ZUS już kwiczy i sięga po kasę do OFE.
>>
>
> ta kasa szła z SP do OFE, te zabierały prowizję, po czym kasa wracała do SP
> nic się nie zmienia oprócz zniknięcia prowizji OFE pobieranej za nic

Odróżnij wreszcie oszczedzanie na starość od stopy zwrotu z futures czy
innych opcji. Majatek nie rośnie dlatego ze wygrywasz na giełdzie tylko
dlatego, ze nie przejadasz wszystkiego i nadwyżkę odkładasz w WARTOŚĆ,
która chroni Cie przed inflacją. Giełda może tylko wspomóc to oszczedzanie
ale może tez je okresowo osłabiać.
Piszę specjalnie - OKRESOWO - bo MUSZĘ założyć, że w dłuższej perspektywie
inwestowanie ma sens. To nie są futy, na których może zarabiać bezwzględu
na koniunkturę tylko realna WARTOŚĆ. Może to być spólka, portfel spółek,
może to być złoto albo inne "instrumenty", które od setek a nawet tysięcy
lat się sprawdzają.
Możesz co prawda wrzucić do kosza osiągnięcia intelektualne całych pokoleń
i pieprzyć to. Możesz nie wpłacać do OFE czy inwestować w inny sposób ale
przestań ciągle udowadniać że OFE czy inwestowanie w ogólności jest złe, bo
nie zanamy przyszłości. Tego typu "dowody" są zwyczjnie dziecinne.

do góry

Dnia Thu, 21 Apr 2011 14:25:31 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

> Próba rzeczowej dyskusji ze skippym na większość tematów jest niemożliwa bo on
> chce dyskutować sam z sobą.
> Wczoraj np. zapytałem go konkretnie jakie są przesłanki tak silnego umocnienia
> dolara w najbliższych miesiącach jakie przewiduje.
> Ponieważ nie umiał odpowiedzieć ani uzasadnić swojej prognozy to zaatakował
> mnie z lewej mańki, tyle że kompletnie nie w temacie :-)

I dalej siedzi cicho. Nic nie pisze az mi czegoś brakuje ;)

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1rkcs36hu6k36$.puajc17f2n69.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Apr 2011 12:56:48 +0200, skippy napisał(a):
>
>
>>
>> ta kasa szła z SP do OFE, te zabierały prowizję, po czym kasa wracała do
>> SP
>> nic się nie zmienia oprócz zniknięcia prowizji OFE pobieranej za nic
>
> Co za brednie powtarzasz za naszym ministrem. To wedlug ciebie w co te OFE
> miały inwestować. Ja wiem w co, ale z pewnych przyczyn wladze zdecydowały
> sie zeby 60% szło na obligi NASZEGO SP. Nie niemeckie czy amerykanskie
> obligi, tylko na NASZE. Dlaczego tak zdecydowano - jak sadzisz?
> Przemysl to co napisałem nim znowu wygrzmocisz takie herezje.

Ja nie oceniam dlaczego tak zdecydowano ani kto zdecydował ani w co miały
inwestować i dlaczego nie mogły.

Piszę tylko jak było.
Co, nie było tak jak napisałem dla części kasy inwestowanej w obligi?

Pretensje do rządu Buzka i LSD.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:d99rjio5k3ze$.a7i08ieqsebk$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Apr 2011 12:56:48 +0200, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "Mane" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:iop2dq$i7h$7@inews.gazeta.pl...
>>>W dniu 2011-04-21 12:49, skippy pisze:
>>>
>>>> Zwrot z OFE i ZUS jest podobny wbrew temu co tu sugerujesz
>>>
>>> To się okaże za "parę" lat.
>>>
>>>> ZUS nie upadnie jeśli nie upadnie państwo
>>>
>>> ZUS już kwiczy i sięga po kasę do OFE.
>>>
>>
>> ta kasa szła z SP do OFE, te zabierały prowizję, po czym kasa wracała do
>> SP
>> nic się nie zmienia oprócz zniknięcia prowizji OFE pobieranej za nic
>
> Odróżnij wreszcie oszczedzanie na starość od stopy zwrotu z futures czy
> innych opcji. Majatek nie rośnie dlatego ze wygrywasz na giełdzie tylko
> dlatego, ze nie przejadasz wszystkiego i nadwyżkę odkładasz w WARTOŚĆ,
> która chroni Cie przed inflacją. Giełda może tylko wspomóc to oszczedzanie
> ale może tez je okresowo osłabiać.

nic nie chroni
co więcej w przypadku poważnego kryzysu co najmniej jedno pokolenie może
dostać z OFE guzi z pętelką

do góry

Użytkownik " XXL" <d...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:iopeor$1ro$1@inews.gazeta.pl...
> Próba rzeczowej dyskusji ze skippym na większość tematów jest niemożliwa
> bo on
> chce dyskutować sam z sobą.
> Wczoraj np. zapytałem go konkretnie jakie są przesłanki tak silnego
> umocnienia
> dolara w najbliższych miesiącach jakie przewiduje.

Przesłanki techniczne.
Inne mnie nie interesują, bo nie znam inf które nadejdą.
Nikt ich nie zna, więc prognozowanie na podstawie "niby" analizy makro jest
guzik warte, gdyż nie uwzględnia tego czego nie wiemy oraz uwzględnia nasze
mylne oceny.

Jeżli dwóch takich wielkich mędrców jak Balcerowicz i Rostowski mają różne
zdanie w tych samych sprawach, i np RPP nie jest jednomyślna, to nic mnie
nie przekona że jest inaczej.


> Ponieważ nie umiał odpowiedzieć ani uzasadnić swojej prognozy to
> zaatakował
> mnie z lewej mańki, tyle że kompletnie nie w temacie :-)

Kompletnie w temacie.
W końcu po moich różnych postach przestałeś pisać jakbyś miał 100% pewności
tylko, aczkolwiek delikatnie, napisałeś przypuszczająco

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1afe5vhe9plmg$.10pz23pu1ddto$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Apr 2011 14:25:31 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
>
>> Próba rzeczowej dyskusji ze skippym na większość tematów jest niemożliwa
>> bo on
>> chce dyskutować sam z sobą.
>> Wczoraj np. zapytałem go konkretnie jakie są przesłanki tak silnego
>> umocnienia
>> dolara w najbliższych miesiącach jakie przewiduje.
>> Ponieważ nie umiał odpowiedzieć ani uzasadnić swojej prognozy to
>> zaatakował
>> mnie z lewej mańki, tyle że kompletnie nie w temacie :-)
>
> I dalej siedzi cicho. Nic nie pisze az mi czegoś brakuje ;)

Po tej awanturze jaką mi zrobiłeś, że jest bardzo niedobrze bo nie
odpuszczam i nie zmieniam swojego zdania tylko Ty, biedny, sie przez to źle
czujesz, ogranicze nieco te dyskusje:)

do góry

Dnia Thu, 21 Apr 2011 17:58:44 +0200, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:d99rjio5k3ze$.a7i08ieqsebk$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 21 Apr 2011 12:56:48 +0200, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Mane" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:iop2dq$i7h$7@inews.gazeta.pl...
>>>>W dniu 2011-04-21 12:49, skippy pisze:
>>>>
>>>>> Zwrot z OFE i ZUS jest podobny wbrew temu co tu sugerujesz
>>>>
>>>> To się okaże za "parę" lat.
>>>>
>>>>> ZUS nie upadnie jeśli nie upadnie państwo
>>>>
>>>> ZUS już kwiczy i sięga po kasę do OFE.
>>>>
>>>
>>> ta kasa szła z SP do OFE, te zabierały prowizję, po czym kasa wracała do
>>> SP
>>> nic się nie zmienia oprócz zniknięcia prowizji OFE pobieranej za nic
>>
>> Odróżnij wreszcie oszczedzanie na starość od stopy zwrotu z futures czy
>> innych opcji. Majatek nie rośnie dlatego ze wygrywasz na giełdzie tylko
>> dlatego, ze nie przejadasz wszystkiego i nadwyżkę odkładasz w WARTOŚĆ,
>> która chroni Cie przed inflacją. Giełda może tylko wspomóc to oszczedzanie
>> ale może tez je okresowo osłabiać.
>
> nic nie chroni
> co więcej w przypadku poważnego kryzysu co najmniej jedno pokolenie może
> dostać z OFE guzi z pętelką

MOŻE to jest słowo klucz. Tylko może ale Ty na postawie jednego słowka
oznaczającego prawdopodobieństwo potrafisz uzasadnić wszystko i wszystkiemu
zaprzeczyć.
Skoro może się nie udać - nie róbmy nic. Tak będzie bezpieczniej.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:prjs970ydvkj.17608r9jzx2sj.dlg@40tude.net...
>>
>> nic nie chroni
>> co więcej w przypadku poważnego kryzysu co najmniej jedno pokolenie może
>> dostać z OFE guzi z pętelką
>
> MOŻE to jest słowo klucz. Tylko może ale Ty na postawie jednego słowka
> oznaczającego prawdopodobieństwo potrafisz uzasadnić wszystko i
> wszystkiemu
> zaprzeczyć.
> Skoro może się nie udać - nie róbmy nic. Tak będzie bezpieczniej.

Nie róbmy tego, czego nie zrobiły silniejsze od nas państwa a co zrobiły
słabsze, z których większość w dodatku się wycofuje.

"Może" tak, to klucz.
Polega on ta tym ze ryzyko utraty oszczędności całego pokolenia jest zbyt
duze, żeby je tak lekceważąco traktować.
W dodatku nie ma przed tym żadnego zabezpieczenia - OFE i tak kosi prowizje
i nie ponosi najmniejszej odpowiedzialności, jeśli zainwestuje źle.

"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie
jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko

Wiesz o co chodzi w tym cytacie, nie wiesz czy udajesz że nie wiesz?

do góry

Tylko dwie uwagi do zwolennika magistra Rostowskiego i poglądu, że
lepiej wydać niż oszczędzać.

W r. 2008 ruski indeks RTSI spadł z ok. 2300 do 620.
W takich warunkach 14 funduszy miało zyski.

Prowizja 23% liczona jest od zysku.

do góry

Użytkownik "ktostam" <k...@n...pl> napisał w wiadomości
news:iopr42$ect$1@dont-email.me...

> W r. 2008 ruski indeks RTSI spadł z ok. 2300 do 620.
> W takich warunkach 14 funduszy miało zyski.

to prawie budujące, ale zarazem pokazujące że pieniądze odkładane na
emeryturę w OFE spokojnie mogą utononąć

> Prowizja 23% liczona jest od zysku.

jeśli tak, to udoskonalili nasz wałek w sensie pozytywnym
na pewno czegoś takiego u nas brakuje, jeśli już nadal miałoby być
przymusowe O'FE

do góry