Użytkownik "ktostam" <k...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ioq3du$a8e$3@dont-email.me...
>
>> daj link kłamczuchu
>>
>
> Przepraszam, za dużo naraz czytałem. Sorry.

nie pierdol

do góry

Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:54:41 +0200, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:15em64qjtayot.1ha4y8ysg8st2$.dlg@40tude.net...
>
>> To i tak jest wałek bo pobierają prowizję ;)
>
> za nic, jeśli nawet nie mniej
> wyjaśnić 1858 raz?
Dobra rozumiem, że chodzi ci o to że kupują obligi które i tak muszą kupić
i nie powinny z tego tytułu pobierać prowizji. Zgoda. Ale co z akcjami
(40%). Wiem i zgadzam się z Tobą że OFE mają uproszczone zadanie w
porównaniu ze zwykłym komercyjnym fundem. Nie muszą nawet zarządzac
specjalnie płynnością, bo ew. wypłaty są bardzo przewidywalne i jest to o
wiele łatwiejsze niżzadanie zarządzającego prawdziwym fundem, który musi
sie martwić żeby mieć gotówkę na wypadek masowych wypłat podczas załamania.
ZGADZAM sie ze prowizje są za wysokie, bo zadania zarzadzających są o niebo
prostsze.
Ale ty postulejesz aby OFE powiny:
1. Pracować za darmo - nie pobierać prowizji
2. Wyrzucać obligi SP do kosza na dzień przed wykupem
3. Zarabiać conajmniej 10 pkt % powyżej inflacji
4. Jeśli nie wyrobią tych 10%, pokrywać różnicę z własnego majątku

To jest juz cos takiego - to jest ZUS!!!! Spełnia wszystkie wyrpisane tu
punkty

do góry

> bo widisz, problem polega na tym że traktujesz "rząd" jako coś
> oderwanego od TWOICH zobowiązań.
> Jak rząd przepija, to TY bedziesz oddawał. To chyba rozumiesz...
> Musisz też wiedzieć że jak dasz OFE na "zarabianie lub nie" to rząd musi
> pożyczyc ( na TWOJ koszt) zeby dać aktualnym emerytom. To tez chyba
> jasne. Suma sumarum efekt jest taki że zostałes ZADŁUŻONY mimo woli na
> wiecej niz bez OFE.
>
> george

Właśnie wyżej wrzuciłem przykład państwa, w którym system się sprawdził
i nie jest oskarżany o generowanie zadłużenia. Zadłużenie wynika z
bezsensownie wielkich wydatków.

do góry

"skippy" <m...@t...moon> wrote in message news:ioq3dg$3q3$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:4db0901f$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Podpowiem, nie chodzi o prowizję.
>
> myslisz o tym co ja, czyli zarządzaniu kasą bez odpowiedzialności za wynik
> tegoż?
>

:), to też, ale bardziej mi chodzi o generowanie "długu / zobowiązań" jako
podstawy do płacenia odsetek.
Cały system finansowy świata oparty jest o ten mechanizm,

Była tak przypowiastka / urban story pewnie.

Sekretarz skarbu:
- panie prezydencie, mamy problem, nie mamy pieniedzy na wykup obligacji i
odsetki,

Prezydent USA:
- jak to, przecież macie prasę drukarską, nie mozecie wydrukować ?

Sekretarz:
- wydrukować mozemy, problem w tym że nikt nie chce wziać u nas pożyczki.

george

do góry

"ktostam" <k...@n...pl> wrote in message
news:ioq3nc$a8e$4@dont-email.me...
>> bo widisz, problem polega na tym że traktujesz "rząd" jako coś
>> oderwanego od TWOICH zobowiązań.
>> Jak rząd przepija, to TY bedziesz oddawał. To chyba rozumiesz...
>> Musisz też wiedzieć że jak dasz OFE na "zarabianie lub nie" to rząd musi
>> pożyczyc ( na TWOJ koszt) zeby dać aktualnym emerytom. To tez chyba
>> jasne. Suma sumarum efekt jest taki że zostałes ZADŁUŻONY mimo woli na
>> wiecej niz bez OFE.
>>
>> george
>
> Właśnie wyżej wrzuciłem przykład państwa, w którym system się sprawdził i
> nie jest oskarżany o generowanie zadłużenia. Zadłużenie wynika z
> bezsensownie wielkich wydatków.

zgadza sie, dlatego na początku zapytałem czy wydają na ZUS....

george

do góry

W dniu 2011-04-21 22:14, george pisze:
>
> "ktostam" <k...@n...pl> wrote in message
> news:ioq32b$a8e$2@dont-email.me...
>>
>>> Rząd może i przepija,
>>> Tylko że system OFE przepija jeszcze wiecej.
>>>
>>> george
>>
>> Prowizja jest ustalana przez polityków. Czy dużo? Parę towarzystw
>> musiało się zwinąć. Nie chcieli zarabiać kokosów?
>>
>> Nikt nie podaje, ile kosztują urzędnicy w ZUSie
>
> Podpowiem, nie chodzi o prowizję.
>
> george.

Niedawno widziałem wyliczenie, że koszty funkcjonowania ARiMR wynoszą
ok. 10% kwot wypłacanych przez tę agencje.
Prowizja? 10%.

do góry

"root" <r...@v...pl> wrote in message
news:11acix5vwoo5m$.1thrghwkx4d7g$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:54:41 +0200, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:15em64qjtayot.1ha4y8ysg8st2$.dlg@40tude.net...
>>
>>> To i tak jest wałek bo pobierają prowizję ;)
>>
>> za nic, jeśli nawet nie mniej
>> wyjaśnić 1858 raz?
> Dobra rozumiem, że chodzi ci o to że kupują obligi które i tak muszą kupić
> i nie powinny z tego tytułu pobierać prowizji. Zgoda. Ale co z akcjami
> (40%). Wiem i zgadzam się z Tobą że OFE mają uproszczone zadanie w
> porównaniu ze zwykłym komercyjnym fundem. Nie muszą nawet zarządzac
> specjalnie płynnością, bo ew. wypłaty są bardzo przewidywalne i jest to o
> wiele łatwiejsze niżzadanie zarządzającego prawdziwym fundem, który musi
> sie martwić żeby mieć gotówkę na wypadek masowych wypłat podczas
> załamania.
> ZGADZAM sie ze prowizje są za wysokie, bo zadania zarzadzających są o
> niebo
> prostsze.
> Ale ty postulejesz aby OFE powiny:
> 1. Pracować za darmo - nie pobierać prowizji
> 2. Wyrzucać obligi SP do kosza na dzień przed wykupem
> 3. Zarabiać conajmniej 10 pkt % powyżej inflacji
> 4. Jeśli nie wyrobią tych 10%, pokrywać różnicę z własnego majątku
>
> To jest juz cos takiego - to jest ZUS!!!! Spełnia wszystkie wyrpisane tu
> punkty

nie o to chodzi. Nawet przymusowe OFE mogą sie okazać OK jak aktualne
pokolenie nie bedzie musiało finansować aktualnych emerytów. Ale sam
rozumiesz że to niemożliwe....
Tu chodzi o generowanie nieuzasadnionego DŁUGU.

george

do góry

"ktostam" <k...@n...pl> wrote in message
news:ioq3rr$a8e$5@dont-email.me...
>W dniu 2011-04-21 22:14, george pisze:
>>
>> "ktostam" <k...@n...pl> wrote in message
>> news:ioq32b$a8e$2@dont-email.me...
>>>
>>>> Rząd może i przepija,
>>>> Tylko że system OFE przepija jeszcze wiecej.
>>>>
>>>> george
>>>
>>> Prowizja jest ustalana przez polityków. Czy dużo? Parę towarzystw
>>> musiało się zwinąć. Nie chcieli zarabiać kokosów?
>>>
>>> Nikt nie podaje, ile kosztują urzędnicy w ZUSie
>>
>> Podpowiem, nie chodzi o prowizję.
>>
>> george.
>
> Niedawno widziałem wyliczenie, że koszty funkcjonowania ARiMR wynoszą ok.
> 10% kwot wypłacanych przez tę agencje.
> Prowizja? 10%.

Skup sie, nie chodzi o prowizję OFE,
prosze nie skacz na inne tematy bo do niczego nie dojdziemy.
Co ma do naszej dysputy jakies ARiMR....

george

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:11acix5vwoo5m$.1thrghwkx4d7g$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:54:41 +0200, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:15em64qjtayot.1ha4y8ysg8st2$.dlg@40tude.net...
>>
>>> To i tak jest wałek bo pobierają prowizję ;)
>>
>> Ale co z akcjami

z akcjami to proste bardziej niż z obligami
wyjaśnie Ci 1858 raz

1) załamanie rynku na kilkanaście - kilkadziesiąt lat jest jak najbardziej
mozliwe, więc głópkowata teza iż "zawsze rosną" na jednym kawałku wykresu
ograniczonego składkami człowieka X sie sprawdzi, na inny dla "Y" jest gówno
warta. Obchodzi Cię człowiek ogólnie statystycznie, tylko sam siebie masz na
uwadze, czy jak?

2) jeśli dostane w zarządzanie pieniądze, wiem że je zawsze dostanę, wiem że
co sie z nimi nie stanie to nie odpowiadam za efekt... Marzenie... Być na
prawie z takim dealem...

i kilka innych

naprawdę myślę że Cię wkręcili albi nie łapiesz wałka

do góry

Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4db0924e$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "skippy" <m...@t...moon> wrote in message news:ioq3dg$3q3$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:4db0901f$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Podpowiem, nie chodzi o prowizję.
>>
>> myslisz o tym co ja, czyli zarządzaniu kasą bez odpowiedzialności za
>> wynik tegoż?
>>
>
> :), to też, ale bardziej mi chodzi o generowanie "długu / zobowiązań" jako
> podstawy do płacenia odsetek.
> Cały system finansowy świata oparty jest o ten mechanizm,
>
> Była tak przypowiastka / urban story pewnie.
>
> Sekretarz skarbu:
> - panie prezydencie, mamy problem, nie mamy pieniedzy na wykup obligacji i
> odsetki,
>
> Prezydent USA:
> - jak to, przecież macie prasę drukarską, nie mozecie wydrukować ?
>
> Sekretarz:
> - wydrukować mozemy, problem w tym że nikt nie chce wziać u nas pożyczki.

no i jest dobra przypowiastka, tylko że cały czas biorą:)))
dlaczego?
jest parę wytłumaczeń i jakie prawdziwe? nie mam pojęcia.

do góry