Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

> Jeśli na karcie byłby czytnik linii papilarnych lub klawiatura dla
> pinu to program w tej karcie byłby w stanie zadbać o to, aby wszelka
> transmisja od Twojej karty do Twojego banku była zabezpieczona.

PIN owszem, ale z czytnikiem linii papilarnych nie jest tak prosto.
Inny przykład bym w "Limes Inferior". Tak czy owak, to nie są mocne
zabezpieczenia - one mają tylko zmniejszyć prawdopodobieństwo sukcesu
w ataku.

> A że oprogramowanie w karcie nie miałoby charakteru systemu
> operacyjnego pozwalającego na uruchamianie wielu aplikacji to byłoby
> odporne na atak (a przynajmniej znacznie bardziej odporne).

Definitywnie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2023-06-23 o 18:38, Dawid Rutkowski pisze:
>
> O ile jeszcze gdzieś się trafiają frajerzy udostępniający mtransfer.

Nie pamiętam zakupu z Allegro którego nie mógłbym opłacić mtransferem (z
KK żony).

> (a taki milek pozwala nawet płacić blikiem z KK, hmm, może citek też, ale nie
jestem pewien).

Może się w końcu zainteresuję tym blikiem. Czy bez żadnej aplikacji się
obejdzie?
Jak się nie obejdzie to może zdecyduję się na instalowanie jakichś
aplikacji na telefonie.
Cop jakiś czas widuję informację, że tam, gdzie się je pobiera (??? -
nie wiem) znaleziono ileś naście/dziesiąt zawirusionych aplikacji.

> A zastanawiałeś się, dlaczego mbąk tak chętnie udostępnia darmowy mtransfer z karty
kredytowej?
> Bo sprzedawca płaci mu od tego 2%.

Myślałem, że opłaty za szybkie płatności są mniej więcej jednakowe.
Skoro, jak piszesz, inni pozwalają blikiem z KK to można podejrzewać, że
muszą mieć porównywalne warunki do mbanku.

> No tak, ale płacenie za to 10zł, gdy możesz mieć za darmo - to o 10zł za dużo, >
albo też nieskończenie razy za dużo, lub wręcz minus nieskończenie -
bo mógłbyś
> dostać od banku parę stówek, zamiast płacić mu 10zł ;P

To jest bardzo trafiający do mnie argument :) Serio.
Ale od jakiegoś czasu bywam tępiony za 'węża w kieszeni' i robienie
przez to problemów.
Na przykład ja nie stanę na płatnym parkingu - wolę pójść 3km pieszo (na
zdrowie mi wyjdzie). Skutek jest taki, że nawet nie umiem tego automatu
za bardzo obsłużyć - robiłem to może 3 razy w życiu. Szczególnie, że
zazwyczaj nie mam ze sobą okularów.

Koronny argument jest taki - wystarczy raz zrezygnować z 1L lodów (w
osiedlowym sklepiku po 27zł) i w ten sposób zaoszczędzić na opłaty za
kartę na 2.7 x 5 = 13,5 roku (bo karta jest na 5 lat).

Dlatego staram się racjonalnie do tego podchodzić, a nie na zasadzie
bezwzględnej skrajności.

> Chyba że masz wyłączone zgody na marketing - to warto włączyć, przynajmniej ten
elektroniczny.

Konto u nich służyło (do 2021) tylko do spłaty KH. A teraz przelewamy
tam co miesiąc 1k bo to jest warunek bezpłatności. Można by zmienić na
inne, ale wtedy stracić teoretycznie darmowe wypłaty z bankomatów (które
jak się okazało są darmowe pod warunkiem składania reklamacji).
Właśnie mi się przypomniało, że kilka dni temu żona miała coś tam
wypłacić kartą - trzeba sprawdzić czy nie szarpnęli i znów reklamować.
Problem - można kiedyś zapomnieć.
Santander co jakiś czas przysyła mi SMS-y "Panie Piotrze,.... i dalej
nie wiem o czym tam się rozpisują" i nie załącza do nich informacji jak
to cholerstwo wyłączyć :)

> Ja tam tyle nie wydaję - żona owszem (kwotowo, a sztuk transakcji to w setkę idzie
pewnie).
> Stąd wspomnienie o możliwości załatwienia warunków bezpłatności za pomocą karty
dodatkowej
> np. właśnie dla żony - a jest to chyba unikalna cecha kredytówek santandera.

Ja miałem KK mBanku i w podobnej sytuacji nie umiałem załatwić warunków
bezpłatności, dlatego przeszedłem drogę przez mękę aby dostać wieczyście
darmową Simplicity i zrezygnować z KK mBanku.

>> A hydraulika google mi znajdzie i bez KK.
>
> Ale zapłacisz mu - a tu masz za darmo przyjazd i robociznę, płacisz tylko za
materiały.

To nie wiedziałem.
Od prawie roku mam problem z odpływem z umywalki w kibelku. Woda stoi.
Sprężyną (musi być cienka) dowierciłem się do 2.7m i dalej ni w ząb. Do
pionu jest nie więcej niż 1.2m - co ci magicy co mi 30 lat temu kładli
kafelki tam wykombinowali to się pewnie dowiem jak zrobimy remont.
Wychodzi na to, że poskładali ze wszystkich kawałków rur co im w ręce
wpadły jakiś labirynt.
Wezwałem hydraulika. Miał maszynę do wkręcania sprężyny, ale na za grubą
sprężynę - on wszedł tylko 40cm.
Też nie zapłaciłem :)

Szukając na Allegro uzupełnienia do 40zł natknąłem się na taki pistolet
pneumatyczny do przepychania rur. Pomogło, ale na jakiś czas. Zbieram
się od kilku miesięcy aby znów strzelić w tę rurę.

> Ale zgubić nowy telefon można. Albo mogą ukraść.
> Oczywiście to nie utrata dorobku życia, ale czy nie miło byłoby w takim wypadku ten
np. 1k odzyskać?

Nie miałem nigdy KK z takimi funkcjonalnościami. Moje dotychczasowe
doświadczenie jest takie, że uzyskanie KK jest w moim przypadku
uciążliwe - szkoda mi czasu.

> Stosujesz wyparcie - piszesz, ze nie potrzebujesz tego, co mógłbyś dostać za darmo,
> zamiast płacić mbąkowi.

Być może.

> W pełni rozumiem niechęć do dostarczania papierów - bawiłem się w to i śmieszne
jest to raz,
> potem zaczyna denerwować i lekko się chwieje bilans zysków i strat,
> ale warto korzystać z tego, że ma się konto w banku, bo potrafią sporo oferować,
> tylko trzeba wiedzieć, gdzie zajrzeć.
> Pewnie teraz już po ptokach, nawet jak masz "klika" w santandeze, bo już wtopiłeś z
mbąkiem
> i jesteś uwiązany koniecznością wydawania tych 10k rocznie ich kartą - albo stratą
10zł ;P

Ale nie miałbym przezroczystej karty :)

> santanderowa platyna ma cyferki i literki wypalone laserem ;>

Zajrzę tam kiedyś.
P.G.

do góry

W dniu 2023-06-23 o 19:39, Krzysztof Halasa pisze:

> PIN owszem, ale z czytnikiem linii papilarnych nie jest tak prosto.

Wydaje mi się, że PIN i czytnik to podobne zabezpieczenia.

PINu nie wykorzystuje się do wyszukania klienta, bo jest za krótki. Tak
samo odcisku nie wykorzystuje się do wyszukania klienta bo jest za mało
jednoznaczny.
Ale jak nie chce się wyszukiwać, a tylko porównuje z wzorcem to sprawa
jest łatwiejsza. Jak odcisk miałby być tak samo 'dokładny' jak PIN to
się okaże, że czasem prawidłowy palec trzeba kilka razy zanim zadziała.
Więc ustawia się chyba nieco mniej dokładnie aby klient nie musiał kilka
razy. Jak co tysięczna osoba miałaby wystarczająco bliski (dla czytnika)
odcisk to jest to podobne zabezpieczenie.
Ryzyko podglądnięcia (wydobycia skądś PINu) a ryzyko znalezienie tej co
tysięcznej osoby i nakłonienia do udziału.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

> Wydaje mi się, że PIN i czytnik to podobne zabezpieczenia.

Tak, miałem na myśli to, że czytnik na karcie to lekki problem.

> PINu nie wykorzystuje się do wyszukania klienta, bo jest za krótki.

To właściwie nie ma znaczenia. Hasła są (mogą być) długie i też nie
wolno ich wykorzystywać do wyszukiwania klientów.

> Ryzyko podglądnięcia (wydobycia skądś PINu) a ryzyko znalezienie tej
> co tysięcznej osoby i nakłonienia do udziału.

Problemy są także np. z wymuszeniami, także zdziercy (pewnie
niedokładnie tacy jak u Zajdla) itp. Generalnie odcisk palca ma sens
wtedy, gdy PIN to jest zbyt duża komplikacja :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 23 cze 2023 o 10:54, Eneuel pisze:

> : mbank, który jak widac nie chce twoich pieniędzy

> Widać, że chce -- ino nie chce płacić za trzymanie tych pieniędzy. ;)

Co więcej -- chciał te pieniądze postawić do mej dyspozycji w formie tak
zwanego debetowego limitu na mkoncie, co mi obwieściłA wczoraj via fon.
Niestety, choć 40kpln zaoferował mi bez prowizji, z %% od ewentualnego
debetu nie chciał zrezygnować, więc nie skorzystałem z tej oferty. [tedy
Krzysztof Hałasa może zabrać swój szmal -- skoro nie skorzystałem...]

https://youtu.be/Go6AxPJiKPk <-- kolejne gady spadają

W Rostowie nD. Prigożyn zatankował ;) i pojechał na północ, choć
niekoniecznie aż na Syberię... ;)

Obecnie -- zawraca do baz...

https://liveuamap.com/pl/2023/24-june-chief-of-pmc-w
agner-prigozhin-confirmed-he-returning

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/...

do góry

W dniu 23 cze 2023 o 11:12, Dawid Rutkowski pisze:

> Tzn. jak z nimi gadasz?

Wczoraj zaproponowali mi 40kpln debetu bez prowizji -- odmówiłem,
bo nie zrezygnowali z %% od debetu.

> Takiego ROR, który możesz mieć (niekoniecznie z debetówką), nic
> z nim nie robić i nic nie płacić.

Co trzeba?

> Do niedawna - jakiś rok temu - nie było takiego dostępnego
> np. w mille, co utrudniało korzystanie z KO na dwóch
> "relacjach" - jednym kontem żony zawracaliśmy sobie
> trochę głowę, bo nie zawracało zbyt mocno, a dawało
> darmowe wszystkie bankomaty, ale trzeba było pilnować terminów
> "nowych środków" i robić ewakuację co 3 miesiące.

Niestety -- nadto spadło do 7.5%...

> Mam takie w:
> - mille - w ofercie

Nie trzeba nic robić? -- chyba trzeba 5 razy zapłacić i wlać
co najmniej 1kpln...

> - mBąk - nie w ofercie, choć chyba to, co mają w ofercie aktualnie,
może być
> - citi - w ofercie z kartą
> - bnp paribas - nie w ofercie
> - inteligo - w ofercie
> - IKA - w ofercie z kartą
> - N26 - w ofercie
> - VW - w ofercie z kartą

Co znaczy 'w ofercie'?

> Zaś z zawracającychgłowę mam:
> - santander

Oszuści.

> - mille - nie w ofercie, ale lepsze
> z debetówką niż te w ofercie obecnie

Nie rozumiem -- zawraca czy nie?...
[Prigożyna zawraca -- do baz]

>>> od getoutu radzę z daleka

>> Dlaczego?

> Bo to getout. Tradycja (bo jednak nie "noblesse", choć sobietaką
> nazwę wymyślil) zobowiązuje. Już idei dałem się skusić i tylko
> fartem wielkim nie wtopiłem (bo nie trafiłem na te lepsze kusicielki ;)
> Nosił wilk razy kilka, poniosą w końcu i wilka - niby pięknie,
> ale jak się zaczną kłopoty, to będzie już za późno.

Jakie mogą być kłopoty z Velo?
Z prywatnego stał się państwowym?...

Na razie zaliczył problem z niezaliczeniem polotu
mej matki i rozpatruje reklamację...

10% daje -- nawet więcej niż 10...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 24 cze 2023 o 19:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Co więcej -- chciał te pieniądze postawić do mej dyspozycji w formie tak
> zwanego debetowego limitu na mkoncie, co mi obwieściłA wczoraj via fon.
> Niestety, choć 40kpln zaoferował mi bez prowizji, z %% od ewentualnego
> debetu nie chciał zrezygnować, więc nie skorzystałem z tej oferty. [tedy
> Krzysztof Hałasa może zabrać swój szmal -- skoro nie skorzystałem...]


Znaki na ziemi ;) i niebie ukazały mój błąd, bo numer najwyraźniej
należy do Millennium, nie do mBanku, co jest bardzo dziwne z wielu
powodów... Telefon odebrałem na ulicy a rozmowa nagrała się słabo,
więc trudno mi ją odtworzyć...


>    https://youtu.be/Go6AxPJiKPk <-- kolejne gady spadają

> W Rostowie nD. Prigożyn zatankował ;) i pojechał na północ, choć
> niekoniecznie aż na Syberię... ;)

> Obecnie -- zawraca do baz...

> https://liveuamap.com/pl/2023/24-june-chief-of-pmc-w
agner-prigozhin-confirmed-he-returning

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

sobota, 24 czerwca 2023 o 20:01:34 UTC+2 Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> W dniu 23 cze 2023 o 11:12, Dawid Rutkowski pisze:
> > Tzn. jak z nimi gadasz?
> Wczoraj zaproponowali mi 40kpln debetu bez prowizji -- odmówiłem,
> bo nie zrezygnowali z %% od debetu.

Przez telefon to każdy umie ;P

> > Takiego ROR, który możesz mieć (niekoniecznie z debetówką), nic
> > z nim nie robić i nic nie płacić.
> Co trzeba?

Ale "co trzeba" z czym?

> > Mam takie w:
> > - mille - w ofercie
> Nie trzeba nic robić? -- chyba trzeba 5 razy zapłacić i wlać
> co najmniej 1kpln...

Pomieszałeś chyba.
Poprzednie "konto 360" - 1k wpływu + 1 transakcja (może być blik), inaczej opłata za
konto, oraz, jeśli masz, kartę.
Obecne "millennium 360" - konto za darmo, a jeśli cgcesz kartę, musisz 5 pyk/mc lub
płacić (pierwsze 2 miesiące bezpłatna).

> > - mBąk - nie w ofercie, choć chyba to, co mają w ofercie aktualnie,
> może być
> > - citi - w ofercie z kartą
> > - bnp paribas - nie w ofercie
> > - inteligo - w ofercie
> > - IKA - w ofercie z kartą
> > - N26 - w ofercie
> > - VW - w ofercie z kartą
> Co znaczy 'w ofercie'?

Że możesz sobie dziś założyć.
"Nie w ofercie" - wycofane ze sprzedaży, ale w TOiP wciąż jest.
> > Zaś z zawracającychgłowę mam:
> > - santander
> Oszuści.
> > - mille - nie w ofercie, ale lepsze
> > z debetówką niż te w ofercie obecnie
> Nie rozumiem -- zawraca czy nie?...

"Konto 360" (dawnie żony, teraz wspólne) zawraca.
"millenium 360" (moje) nie zawraca.

> [Prigożyna zawraca -- do baz]
> >>> od getoutu radzę z daleka
>
> >> Dlaczego?
>
> > Bo to getout. Tradycja (bo jednak nie "noblesse", choć sobietaką
> > nazwę wymyślil) zobowiązuje. Już idei dałem się skusić i tylko
> > fartem wielkim nie wtopiłem (bo nie trafiłem na te lepsze kusicielki ;)
> > Nosił wilk razy kilka, poniosą w końcu i wilka - niby pięknie,
> > ale jak się zaczną kłopoty, to będzie już za późno.
> Jakie mogą być kłopoty z Velo?
> Z prywatnego stał się państwowym?...

Ale załoga i procedury są jakie były.

> Na razie zaliczył problem z niezaliczeniem polotu
> mej matki i rozpatruje reklamację...

Polotu?

> 10% daje -- nawet więcej niż 10...

Jak z mbąkiem i Grekami (czy tam Achajami).

do góry

W dniu 24 cze 2023 o 20:01, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> W dniu 23 cze 2023 o 11:12, Dawid Rutkowski pisze:

> > Tzn. jak z nimi gadasz?

> Wczoraj zaproponowali mi 40kpln debetu bez prowizji -- odmówiłem,
> bo nie zrezygnowali z %% od debetu.
Znaki na ziemi ;) i niebie ukazały mój błąd, bo numer najwyraźniej
należy do Millennium, nie do mBanku, co jest bardzo dziwne z wielu
powodów... Telefon odebrałem na ulicy a rozmowa nagrała się słabo,
więc trudno mi ją odtworzyć...

-=-

Rozmawiam różnie -- nawiązuję via WWW; mBank nawiązuje różnie, co
teraz może wzbudzić powątpiewanie...

Kiedyś pobrał opłatę za brak przelewu do ZUS -- wystornował w efekcie
mej prośby, ale były też inne rozmowy; Volvo zostało ubezpieczone via
mBank... Ogólnie chwalę sobie kontakty z mBankiem. Reakcje mBanku też
chwalę.

-=-

Nie jestem uważny, skoro pomyliłem mBank z Millennium? -- zapewne tak.
Później zastanowię się nad tym problemem. Zadane pytania i proponowane
oferty nie wskazały na Millennium...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 24 cze 2023 o 20:30, Dawid Rutkowski pisze:

>>> Takiego ROR, który możesz mieć (niekoniecznie z debetówką),
>>> nic z nim nie robić i nic nie płacić.

>> Co trzeba?

> Ale "co trzeba" z czym?

I mnie trudno zgadnąć, co miałem na myśli,
choć nie byłem pijany podczas pisania...


To już kolejny mój błąd...


>>> Mam takie w:
>>> - mille - w ofercie
>> Nie trzeba nic robić? -- chyba trzeba 5 razy zapłacić i wlać
>> co najmniej 1kpln...

> Pomieszałeś chyba.
> Poprzednie "konto 360" - 1k wpływu + 1 transakcja
> (może być blik), inaczej opłata za konto, oraz, jeśli masz, kartę.
> Obecne "millennium 360" - konto za darmo, a jeśli cgcesz kartę,
> musisz 5 pyk/mc lub płacić (pierwsze 2 miesiące bezpłatna).

Pojmuję, że zgubiłem się w ofertach Millennium...

>>> - mBąk - nie w ofercie, choć chyba to, co mają w ofercie aktualnie,

>> może być

>>> - citi - w ofercie z kartą
>>> - bnp paribas - nie w ofercie
>>> - inteligo - w ofercie
>>> - IKA - w ofercie z kartą
>>> - N26 - w ofercie
>>> - VW - w ofercie z kartą
>> Co znaczy 'w ofercie'?

> Że możesz sobie dziś założyć.
> "Nie w ofercie" - wycofane ze sprzedaży, ale w TOiP wciąż jest.

Rozumiem.

>>> Zaś z zawracającychgłowę mam:
>>> - santander

>> Oszuści.

>>> - mille - nie w ofercie, ale lepsze
>>> z debetówką niż te w ofercie obecnie

>> Nie rozumiem -- zawraca czy nie?...

> "Konto 360" (dawnie żony, teraz wspólne) zawraca.
> "millenium 360" (moje) nie zawraca.

Pojmuję.

>> [Prigożyna zawraca -- do baz]
>>>>> od getoutu radzę z daleka

>>>> Dlaczego?

>>> Bo to getout. Tradycja (bo jednak nie "noblesse", choć sobietaką
>>> nazwę wymyślil) zobowiązuje. Już idei dałem się skusić i tylko
>>> fartem wielkim nie wtopiłem (bo nie trafiłem na te lepsze
>>> kusicielki ;)

>>> Nosił wilk razy kilka, poniosą w końcu i wilka - niby pięknie,
>>> ale jak się zaczną kłopoty, to będzie już za późno.

>> Jakie mogą być kłopoty z Velo?
>> Z prywatnego stał się państwowym?...

> Ale załoga i procedury są jakie były.

Na razie dali po 10%... Od poniedziałku kolejny miesiąc...

>> Na razie zaliczył problem z niezaliczeniem polotu
>> mej matki i rozpatruje reklamację...

> Polotu?

Poleciłem matce założenie konta, ale licznik nie drgnął. Pierwsza
ma uwaga spotkała się z uspokojeniem; druga -- z niedorzecznością;
trzecia (bądź czwarta) dała bankowi czas (chyba 30 dni) na rozpatrzenie
reklamacji... Trzecia via WWW, ale w ogóle czwarta, bo jedną złożyłem
w banku, na papierze...

Na szczęście papier przyjęła osoba zawierająca (w imieniu banku)
umowę z moją matką, która pamiętała nas i fakt podania jej kodu
polecenia... (BTW -- sama poprosiła o ten kod) Po podpisaniu umowy,
tuż przed odejściem, zapytałem, czy na pewno z poleceniem jest OK
i otrzymałem potwierdzenie...

>> 10% daje -- nawet więcej niż 10...

> Jak z mbąkiem i Grekami (czy tam Achajami).

Nie rozumiem.

-=-

Do tego stopnia jestem zadowolony z Velo, że chyba zrezygnuję z Aliora.

Matka dostała w Velo 1kpln bezpłatnego debetu na pół roku;
ja dostałem ;) odmowę -- i to dwukrotnie.

Velo najpierw bierze odsetki za ten debet, później zwraca. Nie wiem,
jak wygląda oprocentowanie tego na oszczędnościowych (są dwa naraz
do jednego RORu) kontach Velo. Zlecane via net przelewy wewnętrzne
są za free, co ułatwia życie.

Millennium za debet na swym oszczędnym płaci oszczędnie. ;)
(opłaca się wylewanie na zewnątrz)

W Aliorze z MegaOszczędnościowego też można za free, ale Velo
daje 8% a Alior znacznie mniej -- zwłaszcza chyba bez debetówki.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry